Echolot "Trockenübung" schädlich für Geber!?!??!!

[CresenT-Chris]

Hallo Leute,

kann mir jemand sagen warum genau echolotgeber ausserhalb des wassers kaputtgehen können wenn sie betrieben werden?
wenn ja was genau passiert da, und wie lange dauert es? reicht da schon ne minute nen paar sekunden oder muss das schon lange sein?

mich würd das interessierenweil ich des öfteren mal vergesse die geber auf "stop sonar" zu setzen bevor ich mitm trailer ins wasser fahre :-D
bis jetzt bin ich immer wieder nochmal umständlich ins boot gekrabbelt und hab die geber abgestellt! muss ich das beim trailern wirklich?
es dauert ja höchstens 1 min bis das boot ausm wasser is und ich die geber stoppen kann !!

manch einer meint sogar es reicht nicht wenn man den geber im echolot auf "stop sonar" setzt, das halte ich logischerweise für grundverkehrt, abgesteckt habe ich sie noch nie! das ist doch soweit richtig oder?

beste grüsse chris

[fjordfischer]

Ich habe noch nie davon gehört, dass der aktive Geber außerhalb von Wasser kaputt gehen soll.

Der Geber sendet nur Schwingungen aus, wird weder warm noch verändert er sich anders. Der Geber merkt eigentlich nicht selber, dass er im Wasser oder an der Luft ist. Wenn man z. B. den 83/200 kHz Geber an der Luft in die Hand nimmt, kann man ein leichtes Prickeln spüren (nicht bei allen Geräten).

Klassisches Beispiel: Wenn ich in Norge mal mit hoher Geschwindigkeit den Platz wechsele (Fahrzeit schon mal 20-30 min möglich), dann klappe ich den Schwinger aus dem Wasser und der wird am Ziel wieder ins Wasser gesenkt (High-Speed Geberstange). Das Gerät ist die ganze Zeit an.

Kein guter Vergleich, aber ein Ultraschallgerät muss ja auch nicht dauernd in der Gelpaste lagern, um funktionieren zu können. Verwendet wird im Humanbereich nur eine andere Frequenz.

Gerne lasse ich mich jedoch eines Besseren belehren. Bin da wirklich gespannt auf Eure Berichte.

[Bernd Fischer]

Moin,

ich sehe das ähnlich wie Jörg.

Viele haben ja auch den Geber GAR NICHT im Wasser, sondern loten durch den Bootsboden (Kajak oder ähnliche), die mache den Geber mit `ner Art Knete fest und gut iss.
Ich habe den auch schon oft in der Garage angeschlossen gelassen und das Echo lief.... noch nie nichts passiert. 

Ganz vergessen: Beim Eisangeln reicht es (meistens) ja auch, den Geber nur auf die Oberfläche zu stellen.

[Reinbeker]

ich hatte jahrelang den Geber hinten im Boot eingeklebt und es ist mir noch nie ein Geber kaputt gegangen.
Am Anfang der Echolote fing man an, wenn man den Geber im Boot einkleben wollte,
dass man ein kleinen Behälter hatte, wo Flüssigkeit drin war und den im Boot fest
eingeklebt hatte.
Wichtig ist doch, das keine Luft, zwischen Geber und Wasseroberfläche ist.

[Luke]

Ich habe auch seit Jahren dauernd ein Gerät neben dem PC in betrieb genommen
und mich noch nie darum gekümmert das der Geber nutzlos tackerte 

[CresenT-Chris]

mhh das ist nu das erste mal das ich das höre 

soweit is weiss kannn da durch mangelnde kühlung iwas durchbrennen ! in den meisten eurer beispiele wird der geber ja irgendwie aktiv gekühlt durch fahrtwind eis usw....

anders siehts in der garage dann aus :-D

gibt es da nicht jemanden der vom fach ist und man mal fragen kann ?!

[fjordfischer]

Die Frage ist aber auch: Woher hast Du Deine These?

[CresenT-Chris]

wie gesagt, es ist nicht das erste mal das ich das höre ! sowohl von freunden und bekannten als auch von diversen händlern ( damals beim kauf meines alten elite 4x bereits)

[fjordfischer]

Aber es kann doch auch sein, dass es sich dabei um ein weit verbreitetes Missverständnis handelt. Irgendwer hat mal sowas behauptet und viele Andere übernehmen dies, weil sie es nicht besser wissen. Ich kenne einen Händler, der der Funktionsfähigkeit des Gerätes im Laden an der Luft grob testet, indem er den Schwinger gegen die gegenüberliegende Wand richtet.

"Haupttodesursache" für Schwinger dürften mechanische Belastungen sein: Stoß, Schlag, Bruch ....

[Cypress Drill]

Der Thread ist zwar schon etwas älter, ich greife ihn trotzdem noch mal auf:

Die Bedenken einen Geber außerhalb seines Bestimmungs-Mediums zu verwenden sind nicht ganz unbegründet.

Mir wurde diese Tatsache vom Dealer meines Vertrauens nahegelegt als ich mich zum Kauf eines Chirp Geber (Airmar TM150m) entschieden habe. Gerade Chirp Geber entwickeln beim Pingen wohl genug Hitze, um die darin befindlichen Kristalle zu schädigen. Ich habe daraufhin mal ein wenig das Netz durchstöbert — man findet etliche Berichte und Meinungen die diese Aussage untermauern.

Hier mal eine ganz gute Erklärung von E. Fitzgerald (wenn auch schon etwas älter):
http://www.thehulltruth.com/archive/t-22200.html


In Ihrem FAQ Bereich hat Airmar wohl in der Vergangenheit auch schon vor 'Trockenübungen' mit Chirp Gebern gewarnt:

In the FAQ section , Airmar used to advise, "To prevent damage to the T/D , avoid energizing it for more than 30 seconds out of water."

Wobei ich auf die Schnelle diese Warnung nicht mehr dort finden konnte...

Ob dieses Problem nun den Chirp Gebern vorenthalten ist kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Sicher ist jedoch, dass Wasser eine wesentlich höhere Wärmeleitfähigkeit besitzt als Luft. Darüber hinaus stelle ich mal die These auf, dass bei Trockenübungen auch die Außentemperatur eine nicht untergeordnete Rolle spielt — im Winter spielt der Geber sicherlich länger mit als im Hochsommer...ob Winter oder Sommer, seitdem ich mich mit dem Thema beschäftigt habe, vermeide ich es nach Möglichkeit meine Geber außerhalb des Wassers knacken zu lassen 

Sasch






 

[Luke]

Bisher haben wir noch keine kokreten Meldungen z.B. über einen Hitzetod beim Betrieb außerhalb des Wassers bekommen.
Nichts desto trotz ist es immer ein leichtes Wagnis, da stimme ich dir zu.
Und die Chirp Geber gibt es auch noch nicht soooo lange,
daher ist deren Verbreitung bei weitem nicht in der Menge wie sonstige, bisherige Geber.

Konkret zum Airmar TM150M haben wir eine Info hier "Airmar TM150(M) - wichtiger Hinweis" veröffentlicht.
Dieser ist in der Tat empfindlich.

[fjordfischer]

Auch wir hatten vor Kurzem eine Warnung ausgesprochen und zwar hier:
http://www.tacklefever.de/index.php?topic=5913.0

[rolfb]

Ich komme nicht ganz mit.
Muss ich mir mit meinem Lowrance Gen 2 Touch jetzt Gedanken machen wenn das Boot auf dem Trailer ist und das Echo an ist?

[Cypress Drill]

Gewichtiger bei dieser Frage ist wohl eher der Geber als die verwendete Head Unit. Chirp Geber sind wohl gefährdeter als 'normale' Geber mit einer fixen Frequenz. Wenn man so die einschlägigen amerikanischen Foren durchstöbert, wird generell von dem betreiben außerhalb des Wassers abgeraten, unabhängig welcher Geber da dran hängt. So halte ich es auch...

Auf der anderen Seite kenne ich einige Leute die Ihr Gerät samt Geber schon stundenlang außerhalb des Wassers betrieben haben...und der Geber funzt immer noch.

Anderes Beispiel: Mein altes HDS Gen 1 verwendete den im Bugmotor eingebauten Geber. Wenn der Bugmotor hochgeklappt wurde um den Spot zu wechseln, habe ich anfänglich das Gerät nicht auf Standby geschaltet. somit hat der Geber auch Trockenübungen vollzogen...das HDS 1 habe ich zwar nicht mehr im Einsatz, der im Bugmotor eingebaute Geber leistet aber immer noch treue Dienste...

Dennoch würde ich dir empfehlen entweder die 'Stop Sonar' Funktion deines HDS zu nutzen oder das Geberkabel nicht anzuschließen wenn du nicht im Wasser bist und das Gerät läuft...sicher ist sicher 

[CresenT-Chris]

es wäre ja mal echt toll wenn seitens lowrance dazu mal ein offizielles Statement kommt ^^

[ulf_l]

Hallo

Viele Geber, auch Chirp-Geber habe doch auch einen Temperatursensor zur Messung der Wassertemperatur integriert. Wenn der US-Geber jetzt wirklich so viel Hitze entwickeln würde, daß das Umgebungswasser zur Kühlung notwendig wäre, könne man meiner Meinung nach keine vernünftigen Temperaturwerte vom Geber bekommen. Ich probiere auch öfter mal zu Hause die Einstellungen der Head-Unit als "Trockenübung" aus und da ist der Geber auch immer dran. Weder beim Lowrace noch beim vorherigen Humminbird haben die Geber das übel genommen.

Gruß Ulf

[CresenT-Chris]

Hallo

Viele Geber, auch Chirp-Geber habe doch auch einen Temperatursensor zur Messung der Wassertemperatur integriert. Wenn der US-Geber jetzt wirklich so viel Hitze entwickeln würde, daß das Umgebungswasser zur Kühlung notwendig wäre, könne man meiner Meinung nach keine vernünftigen Temperaturwerte vom Geber bekommen. Ich probiere auch öfter mal zu Hause die Einstellungen der Head-Unit als "Trockenübung" aus und da ist der Geber auch immer dran. Weder beim Lowrace noch beim vorherigen Humminbird haben die Geber das übel genommen.

Gruß Ulf

ich kann dir sagen ich habe ein ganz altes elite 4x welches ich damals zum karpfenangeln benutzt habe. befestigt war es mit der beiliegenden emotor halterung.

dieser geber hat wirklich teilweise unbewusste Trockenübungen abgelegt! ich wusste es einfach nicht, bzw ich habs wirklich teilweise vergessen das lot auszuschalten! stundenlang lag das Schlauchboot mit abgeklapptem geber am ufer.

ich bin der Meinung das genau deswegen das gerät nun spinnt ! es hängt sich auf, zeigt teilweise keine tiefen an usw.....

[Wolfgang]

Ich habe meinen Geber innen, trocken, in der Bilge. Daher macht dieser immer "Trockenübungen".
Das nun schon seit Jahren. Bisher funktioniert dieser  anstandslos.
Auch der Geber meines vorherigen Plotters war in der Bilge verklebt.

[CresenT-Chris]

Ich habe meinen Geber innen, trocken, in der Bilge. Daher macht dieser immer "Trockenübungen".
Das nun schon seit Jahren. Bisher funktioniert dieser  anstandslos.
Auch der Geber meines vorherigen Plotters war in der Bilge verklebt.

aber wenn es an ist, dann hast du wasser von unten, und das gfk leitet ja die wärme ab.....bzw dient als Wärmetauscher. in meinem fall glaube ich wirklich dran die Trockenübungen in Verbindung mit sonne waren schädlich !

[rolfb]

Ich komme nicht ganz mit.
Muss ich mir mit meinem Lowrance Gen 2 Touch jetzt Gedanken machen wenn das Boot auf dem Trailer ist und das Echo an ist?

Gehört der Structure und normale Geber zur gefährdeten Sorte?

[Luke]

Aus eigener Erfahrung und der Schilderung anderer "scheint" es keine Probleme zu geben die beiden im trockenen an zu haben,
ABER das ist bei weitem keine Garantie das dies bei jedem und dauerhaft keine Probleme macht.

Auf der sicheren Seite ist man daher nur wenn man es nicht darauf ankommen lässt.
Falls man es doch macht, auf eigene Gefahr