Kombigerät Echolot / Kartenplotter

[asgard47]

Hallo Experten,
habe mich hier gerade angemeldet, hatte mal reingelesen in die Echolotberatung und gesehen das es hier gute und sehr gute Tipps gibt. Ich habe eine Crescent 5.05m mit einem 50 PS Yamaha F50HETL. Fische auf der westlichen Ostsee, Schleppen, Pilken, Gummifisch in Tiefen zwischen 3m und 21m.
Wie ihr seht besteht mein Equipment z.Z. aus einem Humminbird 778c HD und einem Raymarine A60. Möchte jetzt ein Kombiniertes Gerät und habe auch schon was in Betracht gezogen. Nach Beratung mit einem Fachhändler wurde mir, nach Bekanntgabe meines Bootes und Motors vom Lowrance HDS 3Gen abgeraten und das Garmin echoMap Chirp 71sv vorgeschlagen. Ich würde aber lieber das Chirp 92sv nehmen da größerer Bildschirm. Kostet hier 1349,-- mit Geber. Side und Down vü. Wer hat Erfahrungen mit diesem Gerät gemacht, Darstellung Echo, Fische, Fisch ID, Oberflächenstörungen usw und der Genauigkeit der GPS Daten mit Bluechart g2vision?
In USA gibt es das 93sv, 94sv und 95sv, die haben bereits vorinstallierte Karten von der US Küste bzw. den Lakes. Kosten dort inkl. der Karte 1,199.-$ Müßte doch möglich sein diese Geräte mit entsprechender Bluechart (Ostsee) auch in Deutschland zu nutzen, oder?

Vielleicht hat ja jemand das Garmin echoMap Chirp 92sv in Betrieb und kann mir berichten.

Grüße von der Ostsee
asgard

[fjordfischer]

Was war die Begründung, warum ein HDS Gen3 nicht zu empfehlen wäre?

[Luke]

Eigene Karten zu erstellen ist für dich kein Thema?

Welche Geschwindigkeiten hast du beim schleppen?

Ich habe bei den Kaufkarten nicht so den Überblick, warum die bluechart-g2vision?

Bis zu welcher Seitenbreite schaust du üblicherweise bei deinem Humminbird?

Und ganz klar auch von mir die gleiche Frage.

Was war die Begründung, warum ein HDS Gen3 nicht zu empfehlen wäre?

[asgard47]

Die Begründung war, wenn ich es richtig verstanden habe, das bei den neuen Lowrancegeräten bei Fahrt keine gute Anzeige mehr ist da man irgendetwas nicht mehr einstellen kann. Genau hab ich es nicht ganz verstanden.
Beim Schleppen habe ich eine Geschwindigkeit von 1,4-2,2kn
Es kann natürlich auch die Bluechart g2 sein, die g2vision ist etwas teurer und hat dafür mehr Optionen der Anzeige.
Eigene Karten habe ich bisher ja nicht erstellen können, wäre mal ein Versuch wert.

Gruß
asgard

[fjordfischer]

Man hat gelegentlich den Eindruck, dass Empfehlungen von Händlern mitunter eher einen kaufmännischen, denn einen technischen Hintergrund haben.

Ich rate unbedingt zu einer zweiten Meinung eines anderen Fachhändlers. Frage auch mal die, die professionell Trolling/Ostseeangelei betreiben, was sie an Geräten nutzen.

Schau mal das Bild an. Hier wird beim HDS mit einfachem Fingertipp die Bildlaufgeschwindigkeit (Scrollgeschwindigkeit) verändert. Das geht beim echoMAP zwar auch automatisch über einen GPS-Abgleich, hat aber bei der von Dir angegebenen Geschwindigkeit kaum eine Relevanz. Gegen ein echoMAP spricht das Tastenmenü. Wer einmal Touchscreen hatte, weiß das extrem zu schätzen. Für das echoMAP spricht die etwas bessere Sidescanquali im Flachwasser - war aber auch nicht so Dein Thema.

Ausschlaggebend kann auch die Karte sein. Ich weiß von Bluecharts, dass es dort Material mit 2 m Tiefenlinieabstand gibt. Ich würde aber meinen, dass auch Navionics solche Karten hat. Einfach mal fragen.

Ich würde zudem auch HB nochmal checken.

[Luke]

Und des weiteren ist z.B. auch dieses Thema in dem Kontext interessant.

[asgard47]

Also Touchscreen ist mir nicht ganz so wichtig, beim angeln meisten sowieso nasse Hände Ich möchte einfache Bedienung haben, gute Fischanzeige mit Fisch ID und automatische Scrollgeschwindigkeit ist natürlich nicht schlecht. Auf der Ostsee fährt man ja auch mal schneller. Sidescan ist nicht unwichtig beim fischen mit Planerboards. Macht mein Humminbird 778c recht ordentlich. Soll beim Garmin richtig gut sein.
Dann hat das echoMap Chirp 92sv auch noch NMEA2000 was auch von Vorteil ist. Ich möchte auch h ein Funkgerät mit AIS anschließen.
Das Gerät kostet hier mit dem Geber GT52HW-TM Xdcr, 12pin HW-Chirp Down vü / side vü 455/800 1349.--EUR.
Das Lowrance HDS 9 3.Gen CHIRP mit Geber 2148.--EUR. Ist schon ne andere Hausnummer.
Mir wurde ja das Garmin echoMap Chirp 71sv empfolen. Ist Aktionspreis für 899.--EUR
Da ich im September in den USA bin wollte ich mir dort das Garmin echoMap Chirp 94sv für 1,199.--$ kaufen.
Ein 9' Gerät sollte es schon sein um bei geteiltem Bildschirm auch  noch was zu sehen.

Grüße
asgard

[Luke]

NMEA2k haben leider nur die HDS >1000.- Euro, nicht das Elite Ti für <1000.- Euro,
also ist das Ti schon mal außen vor.

Bliebe noch ein HDS-7 für ähnliches Geld wie das 9er Garmin.
Da dir der Touchscreen nicht wichtig ist und du anscheinend auch keine weiter gehenden Mapping Fähigkeiten nutzen willst (?),
reicht dir das Garmin und punktet mit 2" mehr Diagonale und Auto Scroll Speed,
obwohl das meist ein wenig überbewertet wird.
Ebenso ist die Bildqualität des Garmin im flachen ein wenig besser.
Und für ein wenig eigene Tiefendarstellung reicht das Quickdraw für dich alleine gesehen sicher auch aus.

Aber eine einfache Bedienung, ohne Touchscreen? 
Bis heute haben ich noch keinen sagen hören eine Bedienung über Tasten,
sei sie auch noch so elegant ausgestaltet,
wäre einfacher als ein Touchscreen. 

Gemäß deiner Gewichtungen, Angaben usw. scheint mir das Garmin durchaus eine gute Wahl für dich zu sein.
Ob jetzt ein HB im ähnlichen Preisrahmen besser wäre, wäre wohl nur an Feinheiten messbar.

Das gilt aber nur wenn du wirklich keine Gedanken an schöne eigene Karten im Kopf hast
und dir eine reine Tastenbedienung ausreicht.

[Wolfgang]

Warum überhaupt ein Kombi. Je mehr man in eine Kiste packt je weniger sieht man. Der Vorteil der vorhandenen Lösung ist das eins Gerät immer geht. Zudem ist die akkumulierte Bildschirmdiagonale auch wesentlich größer. Man kann ja sogar beide Geräte verbinden, wenn NMEA183 vorhanden ist.
Beides sind gute Geräte. Welchen Mehrwert erhoffst du dir von einem Neuerwerb.

[fjordfischer]

Wolfgang, da ist was dran.

Ich möchte auch noch mal einen Post von John verlinken, der zwar einen anderen Zusammenhang hat, aber einen Vergleich Garmin/HB beim Sidescan bringt (leider fehlt noch Lowrance in diesen Vergleich):
http://reefmaster.com.au/index.php/forum/support/818-heading-sensor#5852

Möglicherweise tritt nicht die große qualitative Verbesserung ein, die man sich mit einem neuen Gerät erhofft.

[nichtsfaenger]

Wolfgang hat Recht. Umso mehr Bilder auf einen Monitor sind,umso weniger ist da zu erkennen, weil alles viel kleiner ist. Ein Kumpel von mir fährt mit 2 Humminbird´s rum.Das eine hat 9Zoll, das andere 10Zoll. Auf dem großen hat er komplett das Side Scan Bild drauf. Auf dem Kleineren das Normale Echolotbild und Gps.
Jedes Echolot brauch an verschiedenen Gewässern auch verschiedene Feineinstellungen. Du kannst nie mit der selben Einstellung auf allen Gewässern fahren.
Mit Echolote (vorallem Gps ) aus dem USA sei vorsichtig. Habe gehört und gelesen, das manche Marken, ihr Gps nur für den US-Markt richtig arbeitet. In Europa aber nicht.
Mit Sidescanbilder kann man auch viel falsch machen. Auch hier kommt es auf eine gute Einstellung an. Sieh Dir meine Bilder hier im Forum an. Für alle Tiefen habe ich gute Einstellung und ausser mit dem Boot stehen, habe ich sehr gute Bilder bei Fahrt bis 3,5Km/h.
Jeder Händler probiert dir sein "Bestes Gerät" zu verkaufen. Warum gibt ein Händler Lehrgänge für Feuerwehr, THW, Dlrg usw, um mit Sidescan zum suchen von Sachen und Menschen, nur mit Humminbird Geräten rum fährt, aber für Angler gibt er andere Geräte als Empfehlung.
Hol Dir von anderen Angler und Echolotbenutzern Meinungen. Auch von anderen Fachhändler. Aber die besten Tipp´s können nur die geben, die damit Tag und Nacht mit auf dem Wasser sind.
Die Entscheidung, ob Du jetzt das  oder das Echolot nehmen sollst, liegt auch bei Dir. Jedes Echolot hat seine Vor und Nachteile. Humminbird sehr schlecht eigene und fremde Karten zu benutzen.
Hole Dir von allen Seiten Meinungen rein. Dann mußt Du aber selber Entscheiden.
Gruß Mike

[asgard47]

Wolfgang, da ist was dran.

Ich möchte auch noch mal einen Post von John verlinken, der zwar einen anderen Zusammenhang hat, aber einen Vergleich Garmin/HB beim Sidescan bringt (leider fehlt noch Lowrance in diesen Vergleich):
http://reefmaster.com.au/index.php/forum/support/818-heading-sensor#5852

Möglicherweise tritt nicht die große qualitative Verbesserung ein, die man sich mit einem neuen Gerät erhofft.

Ich habe mir gedacht das ich die beiden Geräte nun seit 2009 habe. Zu dem Zeitpunkt wollte ich zwei separate Geräte, ebenaus dem Grund den Du erwänt hast die Bildschirmgröße. Das Humminbird 778c ist ein sehr gutes Gerät, keine Frage habe seiner Zeit für die Hausversion inkl.Komplettservicepaket 699,-- bezahlt. Ich werde dieses Gerät auch behalten als Mobilgerät, zum fischen in Seen usw. Mit dem Raymarine bin ich nicht ganz so zufrieden, war damals mal ein Angebot von Compass24. Habe die Navionics drin.
Heute gibt es nun für 1349,-- ein Komplettgerät mit 9 zoll Bildschirmdiagonale. Ich denke das sollte doch eigentlich reichen. Deshalb ja das 92sv und nicht 72sv.
An den Echolottechnik wird sich in der Zeit auch so einiges getan haben denke ich. Hinzu kommt noch das ich nicht so viel Platz habe in meinem Cockpit (ist ja nur ein Angelboot und keine Motoryacht )
So habe ich dann den Platz für ein UKW-Funkgerät. Das kann ich dann mit dem Garmin verbinden.
Ich hatte mir damals auch das Datenkabel für das Humminbird  bestellt und für das Raymarine war das NMEA Kabel dabei aber es konnte mir niemand, weder von Humminbird noch von Raymarine sagen wie die verbunden werden, Beide haben den Geräteanschluß für das entsprechende Gerät und an den anderen Seite offene Enden mit vielen Bunten Adern.
Wie schon geschrieben, ich nutze mein Boot auf der Ostsee zum angeln, Schleppen (Trolling) und Kunstköderangeln. Möchte eine gute Fisch und Bodenanzeige und ein genaues GPS das ich meine eingplotterten Stellen wiederfinde.

Grüße
asgard

[Luke]

Hat deine Funke einen NMEA0183 oder NMEA2000 Anschluss, oder beides ?

Ich vermute das deine beiden Geräte nur NMEA0183 haben?

Das sollte doch nicht so schwer sein heraus zu bekommen
wie man die Send und Receive Adern zusammen bringen muss.

[asgard47]

Hat deine Funke einen NMEA0183 oder NMEA2000 Anschluss, oder beides ?

Ich vermute das deine beiden Geräte nur NMEA0183 haben?

Das sollte doch nicht so schwer sein heraus zu bekommen
wie man die Send und Receive Adern zusammen bringen muss.

Habe z.Z. noch keine Funke. Will eine mit AIS Empfänger. Da meine beiden Geräte schon ein paar Jährchen alt sind haben die sicherlich kein NMEA2000
Das mit den verdrahten der beiden Kabel konnte mir niemand helfen. Weder EZ noch AWN oder aus Boote Forum.

Gruß
asgard

[Luke]

 
Wenn du doch noch keine Funke hast,
was wolltest du denn dann über NMEA zusammen bringen?

Die beiden Geräte allein?
Dazu fällt "mir" auf Anhieb kein praktischer Nutzen ein.

Aber ist ja auch egal,
es geht ja um ein neues Gerät das du haben willst,
nicht mehr um die alten, oder?

[asgard47]

Richtig, ich denke es ist mal an der Zeit für etwas Neues. Soll jetzt nicht übers Knie gebrochen werden das Ganze sondern wohl überlegt sein. Ist ja auch nicht so ganz preiswert.
Ich denke mal das ich es zum Herbst machen lass wenn ich das Boot so wieso draußen habe zur Motorwartung und Antifouling streichen bevor es für die Wintersaison wieder reinkommt.
So viel kleiner wie ich jetzt die Ansicht habe auf den zwei Geräten dürfte es mit einem 9 zoll Bildschirm auch nicht sein.
Ich habe jetzt mit dem Garmin Support gesprochen und der Mitarbeiter sagte mir das die für den US Markt aufgeführten Geräte 93sv und 94sv identisch sind mit dem deutschen 92sv nur das die US Geräte eine vorinstallierte Karte haben. Man kann sie aber sonst mit jeder g2 oder g2vision betreiben.

Grüße
asgard

[asgard47]

Habe mir noch eine zweit Meinung eingeholt von einem großen Händler. Unabhängig von der Meinung vom EZ sagte er mir das gleiche.
Für den Zweck das Garmin Chirp 92sv vor dem Lowrance HDS 9. Wenn ich kein Radar anschließen will. Hatte ich nicht vor.
Ist auch ein paar Hundert Euronen günstiger 
Ich werde mich wohl dafür entscheiden.

Grüße
asgard

[Luke]

Na also, dann passt ja alles