Wasser Pegel anpassen

[Karpfenschreck]

Hallo Leute!

Ich erstelle Karten mit meine Futterboot. Also muss ich immer live loggen.
Ich habe das Problem das ich Teil von Karte schon erstellt habe und jetzt
Ist das Wasser 80 bis 90 cm höher ist als letztes Mal. Wie kann ich das am einfachsten
Anpassen?

Bitte um Hilfe
Danke

[Luke]

Generell gibt es mehrere Möglichkeiten:
entweder eine Tide Station anlegen und mit Daten füllen,
oder jeden Track individuell beim Import anpassen
oder alles manuell später->Editieren jedes einzelnen Tracks.

Je mehr tracks es sind, desto eher bietet sich das Anlegen einer Tide Station an.

http://www.tacklefever.de/index.php?topic=5161.msg39613#msg39613
http://www.tacklefever.de/index.php?topic=3315.msg26954#msg26954

Konkret in deinem Fall,
da du die Daten ja bereits in RM hast und live dazu schreibst,
...da müsste ich erstmal selbst schauen ob da eine Tidenstation auch "live" funktioniert.

[Karpfenschreck]

Hallo Luke

Mit dem Futterboot ist das so das es eigentlich immer mit logt egal ob man die Rute neu raus fährt oder nur gucken will. Da durch wird die Karte immer genauer.
Ich verstehe nicht wie soll ich ein Null Punkt setzen da ich schon Teil Fertig habe.
Geht das nich das ich das Wasser stand von vorhandene Karte übernehme ?

[Luke]

Wenn die gesamte Karte stimmen soll brauchst du irgend einen Referenzpunkt(Normalpegel Wert)
der dann auch für alle Aufnahme Sessions genutzt wird.

Das könnte auch der Pegel der Daten aus dem ersten Durchlauf sein,
wäre aber nicht so praktisch.
Und wenn deine bisherigen Daten vielleicht schon aus zwei Sessions(?)
mit unterschiedlichen Pegeln stammen sollten, dann passt das nicht.

Wie schon gesagt, du kannst jeden Track direkt nach dem live loggen manuell anpassen
oder erstellst gleich eine Tide Station in die du den aktuellen Pegelwert vor dem loggen einträgt.
RM sollte dann beim live loggen die Tide Station nutzen, wenn man es ihm sagt.

Welchen Wert du als Referenzpegel nimmst, ist deine Sache,
er muss nur bei allen Tracks genutzt werden.

Deine alten Daten bekommst du auf deinen gewünschten Referenzpegel angepasst indem du das in deinem Track änderst.


Anders ausgedrückt:
Wenn du deine alten Daten so lässt wie sie sind,
deinen Track der letzten Session nimmst und diesen um die 80-90 cm ("von-bis" das ist schlecht, das sollte schon genau sein)
korrigierst, dann passt das.

Aber wenn das Wasser dann nochmal 40 cm höher ist,
darfst du nicht nur um die 40cm korrigieren sondern musst um die 40 plus den Wert vom vorherigen korrigieren.
Das wird auf Dauer sehr umständlich.

Deshalb erstellt man sich einen individuellen Referenzpegel und bezieht sich immer auf diesen.

Hat dein Gewässer einen amtlichen Pegel oder irgendwo einen Pegelanzeiger oder...?

[fjordfischer]

Für einen persönlichen Pegel reicht eine Referenz-Markierung z. B. an Kerbe einem Steg, von der man Schwankungen am aktuellen Log-Tag mit dem Zollstock messen und abziehen/aufschlagen kann

[Karpfenschreck]

Hallo

Leider gibt es am denn See keine Möglichkeit eine Markierung zu setzen.
Ich bin mit dem Futterboot über schon vorhandenen Teil der Karte gefahren und habe am Echolot vergleichen.
So ist es um die 90cm Wasser stand höher gewesen.

[Karpfenschreck]

Eigentlich braucht man ja immer eine Tide Station.Bevor man eine Karte erstellt, sonst ist das alles nicht so genau, oder verstehe ich das falsch ?
Man ist das alles kompliziert.
Ich hoffe nur das ich das hinbekomme.
Beim letzten mal ist alles weg gewesen.

[Luke]

Wenn man starke Schwankungen beim Wasserstand hat muss man "irgendwie" handeln und korrigieren. 
Aber das ist ja nicht so schwer.

Was bedeutet "beim letzten mal" genau, was hast du gemacht?
Was ist alles weg gewesen?

Meinst du den Fall zu dem wir mal telefoniert haben,
bei dem du Daten herum kopiert hast ?

[Karpfenschreck]

Ja gena 

[Karpfenschreck]

Du weist ja das ich nicht der pc frei bin   
Und brauche immer Hilfe 

[Karpfenschreck]

Wie löse ich jetzt das Problem am besten und einfachsten ohne das ich irgend welche Daten verschwinden und ich alles neue machen muss.
 

[fjordfischer]

Fahre genau zu einer Meterlinie Deiner Karte aus den bisherigen Daten, möglichst tief und möglichst gut beprobt (viele Tiefenpunkte). Schau im Echo nach, welche Tiefe dort nunmehr exakt angezeigt wird. Aus der Differenz kannst Du den notwendigen Offset abschätzen. Dann logge los. Oder speichere die Daten und spiele sie zuhause mit Offset ein.

[Karpfenschreck]

So weit so gut.
Nur mit dem Offset wird Problematisch.

[Ederseehunter]

Ich hatte genau das gleiche Problem:

Lösung:
Man nimmt sich einen Track als REFERENZTRACK, bearbeitet diesen in RM nach und kreuzt 1x pro neuem Track diesen Referenztrack. Danach schaut man sich das in RM an und passt die neuen Tracks dem Referenztrack an. FERTIG!

Die Tide-Station würde ich nicht benutzten, da man je mehr man damit rumspielt, sehr viel evtl. die ganze Datenbank auf den Kopf stellen kann.

[Luke]

Die Tide-Station würde ich nicht benutzten, da man je mehr man damit rumspielt, sehr viel evtl. die ganze Datenbank auf den Kopf stellen kann.

Kannst du das bitte etwas näher ausführen?
Was ging bei der Nutzung schief bzw. was meinst du kann schief gehen?

[Ederseehunter]

Ich habe damit versucht, den gesamten Wasserstand anzupassen, was nicht funktioniert hat. Ich habe mir dadurch alle Tracks/Tiefen durcheinander gebracht und konnte somit nicht mehr damit arbeiten. Ein Zurücksetzen hat nicht funktioniert. Von daher... Finger weg und alles über einen Referenztrack / Referenzpunkt abgleichen!

[Karpfenschreck]

Das heust für mich, einen Track nehmen, da von die Tiefe das Wassers als Referenz sagen wir da ist 8m Wasser tiefe. Und jetzt ist es wenn ich drüber fahre 9m also muss ich um  1m das in den neuen Track über die Tide anpassen.
Richtig 

[Luke]

Das heust für mich, einen Track nehmen, da von die Tiefe das Wassers als Referenz sagen wir da ist 8m Wasser tiefe. Und jetzt ist es wenn ich drüber fahre 9m also muss ich um  1m das in den neuen Track über die Tide anpassen.
Richtig 

Genau.

Und schau das deine Referenz eine möglichst ebene große Fläche ist
und versuche da möglichst immer die gleichen Stellen zu treffen.
Denn man sollte wenigstens zwei Stellen nehmen.
Somit kannst du ein wenig kontrollieren das sich nicht eine der Stellen durch Sediment-Verlagerung geändert hat.
Ich kenne ja das Gewässer nicht und weiß nicht wie viel Bio Eintrag oder Strömungen es gibt, wie stark die Winter Sommer Umwälzung ist usw. usw..

Ich habe damit versucht, den gesamten Wasserstand anzupassen, was nicht funktioniert hat. Ich habe mir dadurch alle Tracks/Tiefen durcheinander gebracht und konnte somit nicht mehr damit arbeiten. Ein Zurücksetzen hat nicht funktioniert. Von daher... Finger weg und alles über einen Referenztrack / Referenzpunkt abgleichen!

Ahso.
Hast du die Tidestation bereits beim importieren genutzt?

[Karpfenschreck]

Tiede Station habe ich noch nicht benutzt.
Weis auch nicht wie die funktioniert   

[Luke]

Ich hatte Ederseehunter zitiert und angesprochen 

[Ederseehunter]

Hast du die Tidestation bereits beim importieren genutzt?

Ja, habe ich. Die Funktion kam/kommt für mich nicht mehr in Frage.


Wenn ihr eine sehr, sehr gute Karte haben wollt, empfiehlt es sich, jeden Track manuell (die Automatikfunktion kommt wohl mit der neuen RM-Version) zu bearbeiten, d.h. Downscan öffnen und bei Bedarf die Tiefenpunkte anpassen.

[Luke]

...Ich habe mir dadurch alle Tracks/Tiefen durcheinander gebracht und konnte somit nicht mehr damit arbeiten.
Ein Zurücksetzen hat nicht funktioniert.
Von daher... Finger weg .....

Dem muss ich widersprechen.
Eine Tidenstation, beim importieren der Tracks benutzt oder auch nachträglich,
ändert absolut nichts an deinen eigentlichen Trackdaten.

Sobald man eine Tidenstation(TS) wieder entfernt
sehen auch alle Tracks wieder so aus als ob man nichts damit gemacht hat.

Ich habe das eben extra nochmal nachgeprüft um sicher zu gehen
das sich da nicht etwas geändert hat das ich nicht mitbekommen habe.

Hier die Szenarien die ich eben getestet habe:

a.) Ein Track importiert ohne TS mit Startpunkt 3.11 Meter Tiefe bleibt auf 3.11 Meter.(Klar  )

b.) Ein Track importiert mit TS mit einem Pegel von 2 Meter ergibt Startpunkt 1.11 Meter Tiefe.
die TS dann wieder im Track ausgeschaltet sind wieder die 3.11 Meter zu sehen.

c.) Ein Track importiert ohne TS mit Startpunkt 3.11 Meter Tiefe bleibt auf 3.11 Meter.
dann die TS aktiviert werden 1.11 Meter angezeigt, TS deaktiviert werden wieder 3.11 angezeigt.

Bezogen auf deine Schilderung, bei der durch deine TS alles durcheinander kam hätte geholfen:
Einfach die TS löschen und alle Tracks werden wieder mit ihren Normaldaten angezeigt.
Das habe ich eben auch nochmal erfolgreich ausprobiert.

Somit hat die TS keine Auswirkung auf den echten Datenbestand
und greift nur kalkulatorisch ein wenn sie aktiviert wird.

Daher wäre es interessant deinem Fall auf den Grund zu gehen,
denn ich kann deine Schilderungen:

Die Tide-Station würde ich nicht benutzten, da man je mehr man damit rumspielt, sehr viel evtl. die ganze Datenbank auf den Kopf stellen kann.

.... Ich habe mir dadurch alle Tracks/Tiefen durcheinander gebracht und konnte somit nicht mehr damit arbeiten. Ein Zurücksetzen hat nicht funktioniert. Von daher... Finger weg .....

derzeit nicht nachvollziehen und sehe bisher keinen Grund von der Nutzung einer Tidenstation generell abzuraten.

Hast du dein Problem als es aufgetreten ist im Forum geschildert?
War das rund um den Beitrag hier: http://www.tacklefever.de/index.php?topic=3935.msg30356#msg30356    ?
Falls ja, dann war bei einem Teil deiner Probleme damals ein BUG schuld, der vermutlich mittlerweile beseitigt wurde.
Und es wurden Dinge besprochen die RM vor der Version 1.6 betrafen, wir sind aktuell bei der V1.8.x

[Luke]

@Karpfenschreck.

So könnte der Inhalt einer Datei für eine Tidenstation für dich aussehen:

2016-06-01 00:00:00, 2.0
2016-06-01 23:59:59, 2.0
2016-06-02 00:00:00, 3.0
2016-06-02 23:59:59, 3.0
2016-06-03 00:00:00, -1.0
2016-06-03 23:59:59, -1.0

Darin steht:
Am 01.06.2016 hattest du in der Zeit von 0 Uhr bis 23:59:59, also den ganzen Tag
2 Meter weniger Wasserstand als bei deinem eigenen Referenzpunkt.

Am folgenden Tag waren es den ganzen Tag 3 Meter weniger als dein Ref.Punkt.

Und am dritten Tag war es 1 Meter mehr als dein Ref.Punkt.
Warum steht da -1.0 wenn der Wasserstand doch aber 1 Meter höher war?

Wenn der Wasserstand 1 Meter höher als dein Ref.Punkt ist
muss RM von deinem aktuellen Track logischerweise 1 Meter abziehen, daher -1.0   

Wenn du also für jeden Tag (Zeitraum deines Logs) jeweils den Start und Endpunkt in die Tide Datei einträgst,
diese dann importierst, und bei deinen Tracks die Tidestation angibst, bekommst du alle Werte automatisch angepasst.

[Ederseehunter]

denn ich kann deine Schilderungen:

derzeit nicht nachvollziehen und sehe bisher keinen Grund von der Nutzung einer Tidenstation generell abzuraten.

Hast du dein Problem als es aufgetreten ist im Forum geschildert?
War das rund um den Beitrag hier: http://www.tacklefever.de/index.php?topic=3935.msg30356#msg30356    ?
Falls ja, dann war bei einem Teil deiner Probleme damals ein BUG schuld, der vermutlich mittlerweile beseitigt wurde.
Und es wurden Dinge besprochen die RM vor der Version 1.6 betrafen, wir sind aktuell bei der V1.8.x

Wie dem auch sei, für mich ist die Tidenstation kein Thema mehr, was aber nicht heißen soll, dass diese nicht funktioniert. Damals wollten wir diese auch "missbrauchen", um generell die Pegelstände anzupassen.

[Karpfenschreck]

Jetzt weis ich nix mehr was ich machen soll 

[Luke]

Über einen Referenzpegel und wie man den ermittelt waren wir uns ja eigentlich alle einig.

Und was die Korrektur angeht hatten wir zwei Wege in der Diskussion.

Entweder bei jedem deiner Logtage/Tracks einzeln
oder mittels der Tidenstation die Tiefe anpassen.

Beide Wege führen zum Ziel.

Wobei brauchst du weitere Hilfe?

[Karpfenschreck]

So ich Loge immer Liefe.
Da her brauche ich Hilfe be den einzelnen Tracks. Wie ändere ich da die Tiefe ?

[Karpfenschreck]

Bitte schrit für schrit das ich das verstehen kann 

[Luke]

Eine von mehreren Möglichkeiten der Pegelanpassung "eines" Tracks in Reefmaster.

1.) Track zum editieren laden (Z.B. durch Doppelklick auf den Track den du anpassen willst).

2.) Track anschauen und überlegen wie viel du anpassen/korrigieren willst.
Ansicht:
Doppelpfeil zeigt es ist noch keine Anpassung erfolgt, linker Pfeil zeigt die Originaltiefe.



3.) Pegel im Feld "Water Level" mit dem Schieberegler oder durch Eingabe eines Wertes z.B. 2.0 anpassen
und danach an eine andere Stelle klicken damit die Änderung durchgeführt wird.

Ansicht:
Linker Pfeil zeigt die neue Tiefe, Doppelpfeil zeigt links beim Tiefenpunkt
um wie viel der Wert korrigiert wurde (-2 Meter) und rechts oben im Feld den Korrekturwert (2 Meter)

ACHTUNG:  Positiver Wert im Korrekturfeld bedeutet es wird vom Pegel abgezogen,
negativer Wert im Korrekturfeld bedeutet es wird dem Pegel hinzugerechnet.





Was möchtest du noch genauer erklärt haben?

[Karpfenschreck]

Ok das ist schon mal verständlich.
Muss ich jetzt jeden Punkt in den Track
Anklicken bzw ändern. Oder recht das wenn ich nur oben recht das wert reinschreibe und dann ändert sich der ganze Track ?

[Luke]

Oder recht das wenn ich nur oben recht das wert reinschreibe und dann ändert sich der ganze Track ?

Das reicht, es wird der ganze Track angepasst.

Die verschiedenen Möglichkeiten wie du deinen eigenen Referenzpegel ermittelst hast du verstanden?

[Karpfenschreck]

Ja das habe ich 
Besten Dank erst mal.
Werde  das erst ausprobieren.
Wenn ich in der Wasser Level Spalte eine 0 bzw die Differenz weg mache ist die Wasser tiefe wieder wie sie am Anfang war ?

[Luke]

Wenn ich in der Wasser Level Spalte eine 0 bzw die Differenz weg mache ist die Wasser tiefe wieder wie sie am Anfang war ?

Ja, eine Null stellt alles weider auf normal.

Ebenso kannst du weiter unten in der Tide Sektion auf "None" klicken.
Dann wird der Track auch wieder normal angezeigt.
Dabei nicht wundern, der Korrekturwert bleibt so lange oben im Feld stehen bis du die Trackansicht beendest und neu öffnest.

[Karpfenschreck]

Hallo Leute

Das mit meinen Wasser Pegel hat funktioniert.
Besten Dank für die Hilfe an euch alle
Sorry war ne Zeit nich da könnte noch das ausprobieren. Jetzt hat das super geklappt.
Danke noch mal

[Luke]

Super