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Autor Thema: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!  (Gelesen 11937 mal)

Offline Kurte

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Hallo an die User

wenn ich schleppen gehe oder auf Barsch etc....zeichne ich immer auf und lade die Daten "public" hoch
(Bodensee - Obersee - zw. Friedrichshafen und der Insel Mainau sind die Aufzeichungen alle von mir)

Wer sich den Bodensee mal genauer angeschaut hat... es muss jemand im Raum Kressbronn/Lindau und auch ein
Schleppfischer in der Schweiz befinden...

Mich würde nun interessieren wer diese Personen sind :)

bitte melden per PN :D

Gruss Tobi
IG Social Map Uploader am Bodensee/Ebro/Norwegen(Hitra)

Offline fjordfischer

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #1 am: 17 November 2017, 16:09:27 »
Hallo Leute. Man kann sich ja die Bodenseedaten aus einer sehr aktuellen und mit hohem technischen Aufwand erfolgten Neuvermessung 2015 runterladen. Solche genauen Messergebnisse kriegt man sicher nicht mit seinem Gerät hin. Auch in C-Map wird das bei Weitem nicht so genau.

Ich bin gerne bereit, aus den Daten eine Karte für Navicogeräte zu bauen. Aber es ist nicht mein Bereich und ich bin zu faul, die Uferlinien oder Inseln aus Google Earth heraus zu zeichnen.

Wer also Lust hat, liefere mir diese Daten über PN bitte als Polygon (gespeichert in einer kmz-Datei) und dann geht es ganz schnell.

Es wäre auch ganz vernünftig, wenn die Bodensee-Nutzer mir mitteilen würden, welche Tiefenlinien sie brauchen würden, weil 251 Tiefenlinien machen nicht so recht Sinn, weil kaum einer über 100 m Tiefe angeln dürfte - oder?

Ich kann auch bis zu einer bestimmten Tiefe Meterlinien machen und danach alle 5 Meter - macht Euch einfach selber 'nen Kopf!

Offline Kurte

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #2 am: 20 November 2017, 23:56:35 »
Hey Jörg, du hast gleich Post :)

Vernünftig sind die Tiefen ab 0,5 bis 1m (sichere Tiefe wegen Aussenborder *g*) dann bis 25m alle 0,5 bis 1m ... Fischen tu ich je nach Standort bis 50m auf Saibling/Felchen.... alles darunter ist irrelevant da wird eh nur noch "drübergeschleppt" . Der Bodensee hat oft laaaaaaaanggezogene Flachwasserzonen (Fischbach) oder es geht ziemlich flott nach unten (Meersburg/Überlingen).... es ist nicht leicht da was
universelles zu finden.

Gruss Kurte
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Offline Greg49

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #3 am: 19 Dezember 2017, 17:56:43 »
Hallo zusammen
Ich angle ebenfalls auf dem Bodensee. Mein Haupt-Gebiet ist der Obersee, Rorschach – Langenargen - Alpenrhein-Mündung. 
Habe auch schon einige SonarLogs zu C-Map Genesis hochgeladen und dann später die aktualisierte Lake Constance Public-Karte runtergeladen.
Das geht ganz gut.
Die Idee einer Bodenseekarte wie sie Jörg anspricht finde ich toll.
Kann im Grossen und Ganzen auch den Angaben von Tobi zustimmen. Bei der maximalen Tiefe würde ich jedoch auf min. 60 Meter gehen.
Da ich bezüglich Karten Erstellen leider keinerlei Ahnung habe, könnte ich bei der Bodensee-Karten-Erstellung nur mit einfachen Fleissarbeiten einen Beitrag leisten.
Grüsse vom Bodensee
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Offline TACKLEFEVER

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #4 am: 23 Dezember 2017, 13:36:44 »
fjordfischer hat für euch eine Karte zum testen erstellt.

Schaut sie euch bitte mal an und gebt Feedback.

Download als Zip Datei ca. 23 MB findet ihr als Anhang in diesem Beitrag, mit der Bezeichnung "Bodensee_AT_5.zi_"
Nach dem Download müsst ihr die Datei noch von "Bodensee_AT_5.zi_" in "Bodensee_AT_5.zip" umbenennen und entpacken.



Es handelt sich um eine reine Angelkarte, die nicht zur Navigation geeignet ist.
Verwendung auf eigene Gefahr!!!


Quelle der Urdaten unter (CC BY 3.0):
https://doi.pangaea.de/10.1594/PANGAEA.855987?format=html#download
Internationale Gewässerschutzkommission für den Bodensee (IGKB)
IGKB-Tiefenschaerfe-Bodensee_DGM-3m_ETRS89-UTM32N_20151210
http://www.igkb.org

Lizenz der neu bearbeiteten Daten und deren Aufbereitung:
Die Dateien dürfen von jedermann aber nicht kommerziell verwendet werden, also kein Verkauf, auch nicht von privat an privat o. ä.. 


Die Bilder zeigen einen Überblick.



Bis 100 m sind Tiefenlinien in Meterabständen vorhanden, danach alle 5 m eine Linie.



Man kann die Tiefenlinien auch benutzerdefiniert ausblenden, sofern gewünscht.
Die Optionen dazu seht ihr hier.



Die AT5 Version ist 12 (Hintergundraster) und 13 (Vektortiefenlinien).
Die Karte sollte z. B. auf allen HDS (ab Gen2), Elite Ti und Geräten mit NOS-Betriebssystem laufen.
Sofern ein Gerät nicht läuft - melden unter Angabe des Typs.
Eine Anpassung ist dann relativ einfach möglich.

Da der Hintergrund als Raster gestaltet ist, muss "Foto-Overlay" auf "Voll" eingestellt sein.
Die Rasterdateien sollten in einen separaten Ordner kopiert werden, was aber nicht bei allen HDS erforderlich wäre.
TACKLE FEVER Forum

Offline Greg49

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #5 am: 24 Dezember 2017, 11:39:06 »
Zuerst mal möchte ich mich an dieser Stelle für die sehr grosse Arbeit mit der Kartengenerierung „Bodenseekarte“ bei Jörg bedanken.
 
Ich habe nun versucht, die verschiedenen Karten zum Bodensee auf meinen HDS-9 Carbon miteinander zu vergleichen. Dabei habe ich bei allen Bildern die Kartenausrichtung Nord gewählt und für die Ansicht auch dieselben Koordinaten verwendet.

Dabei stelle ich fest, dass die Bodenseekarte von Jörg sehr nahe an die Navionics-Karte herankommt.
Meine C-Map Genesis Karte Lake Constance tanzt da etwas aus der Reihe. Vielleicht liegt es an mir, denn ich habe diese Daten geloggt. :fiesgrins:
Werde, wenn ich Ende Januar 2018 wieder auf dem Wasser bin, mal mit SonarChart Live über die Stelle fahren.
Wünsche allen noch schöne Weihnachten!
Grüsse vom Bodensee
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Offline Luke

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #6 am: 24 Dezember 2017, 12:24:54 »
Schön das du so schnell getestet hast.  :freude:

Was heist "sehr nahe" und "tanzt aus der Reihe"?

Hast du bei deinen Logs eventuelle Wasserstandsänderungen angepasst?
Sind die Unterschiede Gebiet bezogen oder sehr großflächig oder nur einzelne Spots?
Ein paar Screenshots wäre aufschlussreich.
Grüße
Luke

Offline Greg49

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #7 am: 24 Dezember 2017, 12:52:54 »
Mit sehr nahe meine ich, dass die Bodenseekarte im Grossen und Ganzen mit der Navionics-Karte übereinstimmt.

Meine Lake Constance-Bodenseekarte von C-Map Genesis muss ich noch genauer vergleichen und andere Stellen mit einbeziehen. Ich meine, dass ich beim Loggen keine Fehler gemacht habe.

Bei C-Map Genesis bin ich der Meinung, dass man keine Wasserstands- Äderungen erfassen muss.  Diese werden von den Leuten bei C-Map Genesis bei der Datenverarbeitung einberechnet. (Höhe über 0)

Screenshots folgen noch später. (gibt immer etwas Arbeit, wenn man saubere Bilder haben will und nicht nur Fotos vom Echolot macht.)
Grüsse vom Bodensee
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Offline Luke

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #8 am: 24 Dezember 2017, 13:03:36 »
Oh, sorry, hatte C-Map nicht gedeutet und dachte du hast eine eigene Karte erstellt.
Da wäre es schön zu sehen wie die von C-Map bearbeiteten Daten zu den echten Daten aus den Logs ausschauen.
Ob deren eventuelle Tiefenanpassung sauber ausschaut.  :-)

Nur die Ruhe, ... mach erstmal Weihnachten...........  :-)
Grüße
Luke

Offline Greg49

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #9 am: 26 Dezember 2017, 09:32:46 »
Habe versucht verschiedenen Bodensee-Tiefenkarten miteinander zu vergleichen.

Dazu habe ich jeweils 2 unterschiedliche Karten übereinander gelegt und entsprechend bearbeitet.

Um die Karten einigermassen miteinander zu vergleichen habe ich die Karten (Ebenen) mit Hilfe der beiden Fischmarkierungen Felchen und Saibling so zentriert und skaliert, dass die Symbole möglichst genau übereinander liegen.
Es ist nicht ganz einfach aber man kann schon sehen, dass die Tiefenlinien der verschiedenen Karten mehr oder weniger miteinander kommunizieren.

Wenn ich Ende Januar wieder auf dem Wasser bin, werde ich mich noch weiter mit diesem Thema befassen.

Um etwas genauere Aussagen zum Thema zu machen, müssten da wohl Spezialisten ans Werk.

Die Bilder sind entsprechend ihrer Darstellung benannt:
 
-   „C-Map Genesis Gregor über Navionics SonarChart“ (Lake Constance über Navionics mit SonarChart)


-   „Navionics ohne SonarChart über Bodensee Jörg“ (Navionics ohne SonarChart über Bodenseekarte von Jörg)


-   „Navionics SonarChart über Bodensee Jörg“ (Navionics SonarChart über Bodenseekarte von Jörg)
Grüsse vom Bodensee
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Offline fjordfischer

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #10 am: 27 Dezember 2017, 10:10:11 »
...Bei C-Map Genesis bin ich der Meinung, dass man keine Wasserstands- Änderungen erfassen muss.  Diese werden von den Leuten bei C-Map Genesis bei der Datenverarbeitung einberechnet. (Höhe über 0)...

Gerade der Wasserstand u. a. ist bei C-Map, insbesondere in der freien Version, ein Problem.
Aber nicht nur das:

  • Man hat keine Kontrolle über die Logs anderer Angler in der Nähe, denn man weiß i. d. R.
    nicht wie die gefahren sind, ob die alles richtig gemacht haben und ob die wenigstens einen
    Keeloffset eingetragen haben. Ich kenne selber Nutzer, die bei größeren Seen über
    stellenweise Differenzen von 4 bis 6 m zur Echolotanzeige berichten.
  • Auch weiß man nicht, welche Interpolationsweite bei C-Map verwendet wurde,
    d. h. bis wohin angezeigte Werte einigermaßen plausibel sind.
  • Die C-Map Leute sitzen in Amerika. Die können bestenfalls über eine Tidenstation den
    Wasserstand im Meer anpassen. Von größeren Binnenseen ist nicht bekannt, ob die
    Leute bei C-Map Wasserstandsangaben einbeziehen (eher wegen des Aufwandes nicht).
    Die wissen auch nicht, ob die Schwingerstange exakt senkrecht stand usw. Unterschiede in
    der Position zwischen GPS-Antenne und Schwinger auf dem Boot kriegen die auch nicht mit.
  • Da der Premiumnutzer einen Keeloffset eintragen kann, in dem man klugerweise
    auch einen Wasserstands-Offset, verpackt, ist eigentlich schon klar,
    dass von C-Map aus so was nicht kommen kann.
  • Auch das GPS Signal hilft nicht. Es hat zwar bezüglich Länge/Breite eine recht hohe
    Genauigkeit. Diese Genauigkeit ist jedoch bei der Höhe in Bezug zum Erdmittelpunkt
    wesentlich geringer. Der gerätetechnische Aufwand wäre ungleich höher, diesen Wert
    exakt zu messen. Die Höhe ist auch nicht in den Logaufzeichnungen zu finden.
    Also ist auch diese Option nicht vorhanden.
  • Es ist auch völlig unklar, wie C-Map agiert, wenn für eine Punktkoordinate im
    Gewässer mehrere sich eigentlich widersprechende Werte existieren (z. B. von
    mehrere Nutzer zu unterschiedlichen Wasserständen aufgezeichnet).
Wer also mit möglichst genauen Ergebnisse in C-Map arbeiten will sollte Folgendes beachten:
  • Premium-Version nutzen, da bessere Datenkontrolle, oder nur zusammen
    mit vertrauenswürdigen Kollegen, die sich an gemeinsame Regeln halten
  • einen eigenen Pegel wählen und jedes mal die Werte merken und
    am Besten im Dateinamen der Logs vermerken
  • Keeloffset merken, beides in C-Map einarbeiten
  • die Geberposition/-lage überwachen (bei nicht fest eingebauten Gebern)
  • geringe Abstände zwischen den Aufzeichnungslinien nutzen
    (siehe auch weitere Hinweise zum Loggen in diesem Forum)
  • Daten sichern, um damit irgendwann später in anderen
    Programmen Referenzkarten erstellen zu können.

Offline Luke

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #11 am: 27 Dezember 2017, 10:34:49 »
Eaxakt!

Und nach mehreren Jahren wurde sich C-Map diesem Umstand nun wohl endlich bewusst,
denn aktuell gibt es eine Aufklärungs-Kampagne zum anpassen des Wasserstandes.

Und in dem Text zur Kampagne kann man auch genau das heraus lesen.
Wer genauere Karten haben möchte,
der muss sich bei fehlenden Pegelstationen selbst einen Referenz Pegel/Punkt basteln.
Aus dieser Kampagne kann man wohl ableiten das C-Map
wie wir vermutet haben und Jörg ausgeführt hat, schon
Probleme hatte/hat die Daten konsistent zu verarbeiten.
Grüße
Luke

Offline Greg49

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #12 am: 27 Dezember 2017, 10:40:00 »
Zum Glück verändert sich der Wasserstand am Bodensee nicht in kürzester Zeit massiv.
Grüsse vom Bodensee
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Offline Luke

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #13 am: 27 Dezember 2017, 10:49:30 »
Ja, aber z.B. am Rhein hast du wenn du über den tag hinweg logst
auch schon mal ein Meter oder noch viel mehr Pegeländerung.
Da nützt es dann nichts wenn du pro Log nur einen einzelnen Wert angeben kannst.

Da ist ReefMaster schon besser,
da kann man z.B. für den Tag einen Pegel Startwert und einen Endwert angeben,
der dann berücksichtigt wird.

Oder wer es noch genauer haben will nimmt dann die Daten einer
Pegelstation mit 15 Minuten Werten und liest diese in ReefMaster ein.

Selbst wenn diese etwas weiter von der eigentlichen Angelstelle entfernt ist,
könnte man diese Daten dann z.B. in Excel, zeitlich etwas transformieren
um noch genauer zu werden, aber das ist fast schon oversized. :-)
Grüße
Luke

Offline Greg49

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #14 am: 27 Dezember 2017, 11:08:47 »
Fahre ich denn in meinem Fall besser, wenn ich mit meinem HDS-9 Carbon mit dem Airmar TM150M (Frequenzeinstellung 155 kHz) mit SonarChart Life über meine Fischgründe Aufzeichnungen mache?

Grüsse vom Bodensee
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Offline fjordfischer

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #15 am: 27 Dezember 2017, 11:54:08 »
Kommt drauf an.

Die nach Deinen Aussagen geringen Wasserstandsänderungen sprechen dafür.
Ansonsten ist die Frage hier auch schon mit beantwortet: http://www.tacklefever.de/index.php?topic=7069.msg51348#msg51348

Die Probleme und Grenzen sind aufgezeigt.

Ich würde Dir raten, immer nebenbei sl2/sl3 mit aufzuzeichnen,
denn wie im o. g. Beitrag bereits angemerkt, kann man die
TM150-Logs nicht so ohne Weiteres an Navionics weiter reichen.

Wenn Du mal später auf RM umsteigen willst, sollten Dir die Daten
auch zur Verfügung stehen, denn sonst sind sie weg.

Offline gregory

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #16 am: 30 Dezember 2017, 21:00:05 »
On the difference in interpolation results, it's likely just down to how the interpolation is performed.

It looks like the North to South ridge is not in the data but is interpolated based off surrounding information.

The key difference is that Reefmaster and Navionics use a method called tinning (triangular irregular networks) while Genesis uses a form of kriging.

With tinning, triangles are formed between observed points which creates ridges along the edges of where the triangles are formed.  It appears that one of these ridges occurs North to South.

With kriging, interpolation occurs using all neighboring points so the shallow sides on either side of that ridge would bring the estimated depth where that ridge formed shallower (effectively more of a curved surface rather than a straight line).

Offline Greg49

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Re: Bodensee - Insight Genesis Social Maps Uploads - Wer macht noch mit ?!
« Antwort #17 am: 31 Dezember 2017, 08:14:14 »
Thanks for the complex answer

Würde es etwas bringen, wenn man solch schwierige Stellen beim Loggen für C-Map Genesis aus verschiedenen Richtungen mehrfach überfährt?
Grüsse vom Bodensee
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Offline fjordfischer

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Gregor wünschte sich die Grenzen von Bayer & Baden-Württemberg
für seine Karten vom Bodensee, inkl. der Navionics.

Hier ist das Teil für alle.
In *.zip umbenennen, entpacken und die usr-Datei im Gerät importieren.
Den Track dann ggf. umfärben und aktiv stellen.

Die kml-Datei zusätzlich ist für Google Earth Pro oder zum reinladen in RM.

Viel Spaß

 

Übersicht Insight Genesis Social Map, die Social Map wird von https://www.genesismaps.com/SocialMap angeboten.

Die blauen Punkte stellen verfügbare Social Maps dar.