Störungen durch Motorguide XI5

[Maandafish]

Moin,
ich habe ein HDS7 Gen3 mit Totalscan Geber auf meinem Alu verbaut. Antrieb ist ein Motorguide XI5 verbunden über Pinpoint,  am Heck ein einfacher e- Motor.
Echo und Motoren haben getrennte Batterien. Bisher keine Probleme.
Jetzt habe ich mir ein Carbon 9 zugelegt mit 3in1 Geber. Habe einfach die Geräte getauscht. Bei den ersten Ausfahrten ist es nicht so aufgefallen.
Ich habe eine waagerechte Störlinie auf dem Echo. nach rumprobieren mit dem anderen Echo, anderem Geber bin ich der Meinung es muss am Geber liegen.
Nach dem Austausch war genau das gleiche Bild. genau bei 4.20m die Linie. Als nächstes versuch den Geber wo anders zu platzieren, nix bis das die Linie mal auf 3m war, war nix.  Kabel ausrollen und was nicht alles helfen könnte.....
Durch Zufall ist mir aufgefallen das mit einklappen des Xi5 alles weg ist. Ist der Motor ausgeklappt , der muss nicht laufen, Störlinie!
Netzwerk abgeschraubt, keine Besserung.

Hat von Euch einer eine Idee??
ich habe ein Bild beigefügt.

vielen Dank im Voraus
Mario

[Luke]

In einem Abschirmungstest haben wir vor kurzem gute Erfahrungen
bzgl. Störungsbeseitigung  bei einem MinnKota Motor gemacht.

Stöpsel hatte hier gute Lösungsansätze eingebracht,
die auch von einigen anderen versierten favorisiert wurden
und letztendlich auch als echte Lösungen funktionierten.

Wie nah sind denn die Stromkabel des Xi5 in Bezug auf das Echolot und Geber und alle sonstigen Kabel?

Der erste Ansatz könnte evtl.  sein die Stromkabel des Xi5 testweise abzuschirmen.

[Stöpsel]

In diesem Fall sollte zunächst mal geklärt werden, wo und wie alle Komponenten am Boot installiert sind.
Ein elektrisches Problem kann zwar vorliegen, aber skeptisch machen mich zwei Dinge:
1. "wenn Motor hochgeklappt = keine Störung"
2. "Geber woanders montiert = Störung nicht mehr bei 4,20 Meter sondern bei 3,00 Meter"

Auf dem Bild ist auch zu sehen, dass einer der beiden E-Motoren zum Zeitpunkt der Aufnahme lief.
Wie verhält es sich denn, wenn beide Motore inaktiv sind?

[Luke]

....1. "wenn Motor hochgeklappt = keine Störung"
2. "Geber woanders montiert = Störung nicht mehr bei 4,20 Meter sondern bei 3,00 Meter"

Vielleicht stört das Stromkabel das im ausgeklappten Zustand zum Kopf hoch steht?

Bilder des ganzen Setup und auch eine Angabe wo genau die
Leitungen im Boot wie verlegt/verlaufen wäre hilfreich.

[Maandafish]

Moin, vielen Dank für die schnellen Antworten.
Ich war gestern noch einmal auf Fehlersuche. Ich hatte Equipment mit welches ich sonst nur auf Arbeit benutze.
Zuvor beschreibe ich meine Installation am Boot.
Im Bug befindet sich eine 100Ah AGM. Von dort aus geht es mit 2x16qmm zum Xi5, Pinpoint, und Backboard 2x16qmm unter dem Boden zum Heck.
Auf der Backbordseite befindet sich eine 24Ah AGM für das Echolot. Die ganzen Kabel Pinpoint, Restliche Geberkabel, Netzwerkkabel befinden sich aufgerollt im Fach unter dem Echo. Ich habe den Geber lösbar installiert. Dieser wird während dem Transport abgemacht und im Boot verstaut. Das bedeutet, das das Geberkabel nähe Echo ca 1,5m überirdisch verläuft.

Ich weis das die Kabelverlegung nicht die beste ist. Mit dem HDS7 GEN3 Totalscangeber funktioniert das Top, selbst bei sehr empfindlich eingestellt ist da nix zu vermuten.

Nun zu meiner Erkenntnis von gestern.

Ich habe gelesen das der eine oder andere mit Verbindung der Finne und dem Minuspol der Batterie Erfolg hatte.

Bewaffnet mit Multimeter, Messleitungen, Klemmen, Zange und anderes Werkzeug (welches man zum angeln immer dabei haben sollte  )
zum See ins Boot, Tackle hat ich mit denn ich war guter Hoffnung. Am Vorabend hatte ich zwischen Batterie und Aluboot ca. 3-5V gemessen, egal welchen Kontakt.
Ich konnte keinen Stromfluß messen. Ich denke irgendwas Kapazitives.

Auf dem Wasser
Mit hochgeklappten Xi5 auf ca. 6-8m Wasser gefahren, alles TOP, Motor runter geklappt die erwartete Linie.
Finne vom Xi5 an das Boot geklemmt, nix, danach an Minuspol, nix, danach beides , nix, keine Veränderung.
Nächster Versuch, Finne an Minus Echobatterie, Nix.
Als nächstes habe ich nach und nach alles abgeklemmt was eine elektrische Störung verursachen könnte.
Am Ende stand die Batterie nur als Ballast im Boot, keinerlei Stromverbraucher. Das Echolot hat ja seine eigene Stromversorgung.
Alle Kabel aus dem Boot gewühlt, im Boot großzügig verteilt. Die Linie wollte nicht weichen.
Ich habe den Motor in der Position des Fahrbetriebs aus dem Wasser gezogen und die Linie war weg. Wenn ich ihn gerade so in das Wasser tauche ist nix zu sehen, ab ca 40cm im Wasser ist sie wieder da.
Den Geber in die Hand, links neben das Boot, rechts neben das Boot und am Bug. keine Änderung.
Mir ist aufgefallen das die Linie ab ca. 12m Tiefe schwächer wird, kann aber mit der Auflösung zu tun haben.
Ich vermutete eine Reflektion des Echos. der Motor hat vom Transport einige kleine blanke Stellen. Diese habe ich mit einer Tüte abgedeckt, auch nix.
Neigung kontrolliert, absichtlich schräg nach hinten gehalten, kein deutlicher Erfolg.
Bei völliger Ahnungslosigkeit habe ich den Geber mal gedreht....als würde man ihn falsch anbauen, siehe da die Linie ist weg.
Nach mehrmaligem ausprobieren, konnte ich das wieder und wieder nachvollziehen.

Was NU?????

Boot zusammengebaut, und Heim gefahren... angeln war nix.

Auf dem Rückweg mit Navico telefoniert, da hörte ich Ratlosigkeit..."da muss ich mal mit den Sonarexperten reden"

Wenn ich etwas vergessen, übersehen habe oder Ihr habt da noch eine Ideet...Danke

kann ich eigentlich auch Videos hochladen, ich hätte da eins.

….immer dicke Fische

[tilfliegel]

....1. "wenn Motor hochgeklappt = keine Störung"
2. "Geber woanders montiert = Störung nicht mehr bei 4,20 Meter sondern bei 3,00 Meter"

Vielleicht stört das Stromkabel das im ausgeklappten Zustand zum Kopf hoch steht?

Bilder des ganzen Setup und auch eine Angabe wo genau die
Leitungen im Boot wie verlegt/verlaufen wäre hilfreich.

Also das mit Motor oben = keine Störung ist, wie ich finde, zumindest beim Xi5 zu erwarten, weil er dann ja ausgeschaltet ist und umgekehrt schaltet er sich ein, sobald er runtergeklappt wird.
Verdächtig finde ich aber die Beschreibung der Störung und die verschiedenen Abstände: kann es sein, dass das Echolot einfach ein Echo vom Motor erhält? 3-4 Meter in etwa der Abstand Geber zum E-Motor?
Ich komme darauf, weil ich kürzlich das Abstrahlverahlten vom TM150 gesehen habe, und das ist nun wirklich kein Kegel, eher fast ein Zylinder. Also im oberen Bereich hat es nahezu waagrecht ein Signal auf einigen Metern. Wenn du den E-Motor sehr tief im Wasser hast, gibt es viellecht einfach ein Echo vom Propeller oder Schaft, alternativ auch von Luftblasen, wenn der Propeller eher dicht an der Oberfläche ist.

[Maandafish]

Hi, danke für den Tip. Die Möglichkeit besteht das der Geber Waagerecht abstrahlt und der Motor reflektiert das Signal.
Ich habe gerade gemessen...4,1-4,2m kommen hin von Geber Ende bis zum Motor.
Soll der Geber so arbeiten? Macht der Totalscan das nicht oder anders?
Weiß das jemand? Ich dachte die arbeiten nach unten. Eingestellt war Med Chirp.

Grüße Mario

[Stöpsel]

Moin, ...

Bei sämtlicher Beschreibung bleibt noch immer die konkrete Angabe offen, wo genau am Boot die einzelnen Komponenten installiert sind! Hier wäre eine Skizze sehr hilfreich.
Ein elektrisches Problem kann zwar nicht ausgeschlossen werden, aber es deutet vielmehr auf ein Problem in Folge falscher Anordnung des Gebers hin.
Wenn die Montage des Gebers in "verkehrter Richtung" keine Störungen hervorruft, trifft es vermutlich genau den Punkt, dass etwas physikalisch falsch oder nicht richtig oder ungünstig montiert wurde.
Aber aktuell sind ja die Profis von Navico am Thema dran, so dass es sich empfiehlt, zunächst deren Antwort abzuwarten, bevor man weiter auf Fehlersuche geht.

Auf die Optimierung der elektrischen Installation (Batterien, Schirmung, Masse-Verbindung, Netzwerk, Kabelführung usw.) kann meiner Meinung nach näher eingegangen werden, wenn ausgeschlossen ist, dass ein physisches Problem vorliegt.

[Maandafish]

Hallo Stöpsel,

danke für die Bemühungen. Ich habe mit Navico heute telefoniert, ich glaube die sind Ratlos.
Einen Ferritkern um das Geberkabel und den Geber etwas höher anbauen so das der Spiegel im Weg ist, soll ich testen.
Was meinst Du wo deiner Meinung nach die elektrische Störung herkommen soll, wenn es keinen angeschlossenen Verbraucher gibt.
Was mich extrem verunsichert ist die Tatsache das das Carbon mit dem Totalscangeber mit allen Verbrauchern angeschlossen top funktioniert.
Ich bin für jeden Versuch offen deshalb werde ich den Ferritkern anbauen, und den Geber höher setzen.

Schau mal bitte auf die Skizze ob Du was erkennst.

Danke Mario

[Luke]

Also alle Kabel direkt (und dicht?) nebeneinander?

[Maandafish]

kann man so sagen, jedoch im Test... alle abgeklemmt, nicht stromführend, also gleichbedeutend wie die Boardwand (ALu)
bei einem weiteren Versuch waren alle Kabel im Boot verteilt...
meinst Du das hat trotzdem Auswirkung?

[Luke]

Ich bin mir da nicht sicher, wir haben da schon komische
Dinge/Situationen vorgefunden die nicht so wirklich erklärbar waren.

Aber alles was auf den Motor einwirkt, könnte ja evtl.
durch dessen Stromzuführung die wie eine Sendeantenne
wirken könnte, auf andere Komponenten verteilt werden.

Aber erst mal sehen was Stöpsel dazu sagt, der hat da mehr Erfahrung.

Ich tendiere im Moment eigentlich auch noch so wie er,
mehr in Richtung direktes oder vielleicht auch fehlerhaftes Echo,
irgend etwas in der Richtung.
Aber wer weiß....

[Leopold]

Hört sich so an das der 3in1 mechanisch anders abstrahlt als der TS Geber. Dies könntest du ganz einfach testen wenn du den Geber etwas hochklappen würdest und dabei das Echolot beobachtest.

al opto

[Maandafish]

...ich werde das am Samstag ausprobieren und berichten.
Wenn ihr noch Ideen habt was ich ausprobieren kann, gebt mir bitte Bescheid.

Danke Mario

[Stöpsel]

Entsprechend der Beschreibungen bin ich zunächst von einem physischen Problem ausgegangen = Motor wird runter geklappt und beeinträchtigt somit den Sendekegel des Gebers.
Dies kann man aber nun mittlerweile ausschließen, wenn Motor und Geber so wie in der Skizze dargestellt montiert sind und einen großen Abstand zueinander haben.



Ein elektrisches Problem scheidet zumindest insofern aus, wenn tatsächlich, wie beschrieben, zu einem Testzeitpunkt sämtliche Spannungsversorgungen zu den E-Motoren abgeklemmt waren und ein pures Absenken des MG`s zu einer Störung geführt haben soll.
Das ist unerklärlich!
Hinzu kommt die Auskunft, dass bei Montage des Gebers in falscher Richtung alles i.O. gewesen sein soll. Dies hätte ja eigentlich nur den SideScan aber nicht das normale 2D (Down) betroffen.
Weshalb in diesem Zusammenhang Navico empfiehlt, den Geber etwas höher zu installieren, erklärt sich mir überhaupt nicht.
Wenn überhaupt eine Änderung der Geber-Position nötig wäre oder sinnvoll erscheint, dann doch eher tiefer! Oder?
Zudem scheint Navico auch gar nicht auf den Aspekt eingegangen zu sein, dass sich bei "seitenverkehrter Montage" des Gebers keine Störungen ergeben haben.

Bei dem ganzen Szenario scheint etwas nicht zu stimmen, so dass auch ich ratlos bin.

...Aber erst mal sehen was Stöpsel dazu sagt, der hat da mehr Erfahrung.

Ich habe nur insofern Erfahrung, dass ich auf meine Kenntnisse und Erfahrungen aus der Elektrik, Elektronik und Datentechnik zurückgreife, und in solchen Fällen, insbesondere im Bereich der möglichen Störungen und erforderlichen Abschirmungs- und Erdungsmaßnahmen, dies dann auf die Bootselektrik projeziere.
Viel mehr ist es nicht.

Vorschlag für eine simple Lösung: Wenn es tatsächlich zutrifft, dass es keine Störungen gibt, wenn der Geber "falsch herum" montiert ist, dann würde ich den Geber so installieren! Im Menü für das Sidescan gibt es die Möglichkeit, die Seiten (links und rechts) zu tauschen, so dass auch bei dieser Montagevariante das Bild auf dem Plotter entsprechend richtig dargestellt würde.

[Maandafish]

Hallo Stöpsel,

danke erstmal das Du dir die Zeit nimmst.
Ich selbst habe beruflich mit elektronischen Service zu tun. Ich hatte schon Zweifel an meinen Ausführungen oder Erfahrungen in anderen Bereichen. (Die Wege des Stromes sind unergründbar) Ich habe den Geber etwas höher montiert um mir ganz sicher zu beweisen das sonst keinerlei Störung vorhanden ist.
Den Geber andersherum zu montieren ist natürlich eine Lösung, jedoch frage ich mich ob denn ein Leistungsverlust zu verzeichnen ist da der Winkel vlt. nicht nur senkrecht verläuft. Vlt erscheinen Echos die nicht vorhanden sind wo ich sie vermute (unterm Boot).
Kann man das irgendwie messen? Hat jemand eine Idee dazu.
so, ich mach mich jetzt los.....ich berichte.

Mario

[Luke]

...Aber erst mal sehen was Stöpsel dazu sagt, der hat da mehr Erfahrung.

Ich habe nur insofern Erfahrung, dass ich auf meine Kenntnisse und Erfahrungen aus der Elektrik, Elektronik und Datentechnik zurückgreife, und in solchen Fällen, insbesondere im Bereich der möglichen Störungen und erforderlichen Abschirmungs- und Erdungsmaßnahmen, dies dann auf die Bootselektrik projeziere.
Viel mehr ist es nicht.

Und das reicht für gute Ideen locker aus.

[Maandafish]

Moin an alle,

wie schon erwähnt gebe ich meine Testfahrt zum besten.
Ich habe den Geber Unterkante Boot/Unterkante Geber montiert, Ferritkern um das Geberkabel wie von Navico vorgeschlagen.
Alle Leitungen / Bootsmotoren wie auf meiner Skizze zu sehen sind wieder angeschlossen.
Auf zum See, wie vermutet war die Linie nicht auf 4m zu sehen. Ich kann nicht genau sagen ob ich sie bei einer Tiefe um 1/2-1m gesehen oder eingebildet habe. Das was ich da vermutet habe, vernachlässige ich mal, können Verwirbelungen gewesen sein.
Da der Geber in dieser Position sehr knapp unter der Wasseroberfläche ist verliert er sehr schnell das Signal wenn ich nur auf die rechte Seite, oder allein im Boot nach Vorne gehe. Ich habe testweise den Geber in einem anderen Abstand Seitlich angebracht. Man konnte deutlich sehen das die Linie auf der Tiefe angezeigt wurde wie der Abstand zum Bugmotor ist.
Ich habe den Geber ummontiert, 180°, Tiefe die selbe wie früher mit Störlinie beim Carbon/ohne beim HDS7, etwa 5cm unterm Boot. Keine Störlinien zu sehen.
Ich bilde mir ein unscharfes Bild im Medchirp ein. Das vergleiche ich nochmal mit dem Totalscan Geber.
Der Ferritkern bringt in meinem Fall meiner Meinung nach nicht viel.

@Stöpsel
Kannst Du mir vlt. einige Entstörmaßnahmen nennen mit dehnen Du deutliche Erfolge erzielen konntest?
Danke dafür im Voraus

Ich bleibe an diesem Thema dran und informiere Euch was ich für Erkenntnisse sammeln kann.

Mario

[Stöpsel]

Hast Du eigentlich auch ein NMEA-Netzwerk?
Auf Deinem ersten Bild ist zu erkennen, dass eine Drehzahl von 67% auf dem Plotter dargestellt wird, oder was bedeutet diese Anzeige?

[Luke]

Der Motorguide Xi5 ist über N2K dran.

Das hat er in der Zeichnung als Pinpoint bezeichnet.

[Maandafish]

Hi, ich habe die Verbindung zum Xi5 (Pinpoint)  N2K dran, daher die Drehzahl Darstellung. Bekommt den Strom von der Hauptbatterie.
NMEA habe ich für das HDS7 dran welches aufgerollt unter dem Carbon liegt.
Bei den Versuchen war das HDS7 nie angeschlossen, wurde auch alles unnötige abgeklemmt.
Beim gestrigen Versuch war alles wieder angeschlossen.

Mario

[Stöpsel]

@Stöpsel
Kannst Du mir vlt. einige Entstörmaßnahmen nennen mit dehnen Du deutliche Erfolge erzielen konntest?

Hier die Empfehlungen, welche wir gemeinsam mit einigen Usern zusammentragen konnten:

• getrennte Batterien für E-Motor(e) und Plotter / diese Trennung
  auch nicht durch gemeinsame Ladegeräte o.ä. aufheben
  
  
• Batterien auch möglichst mit genügend Abstand zueinander
  positionieren (kann zumindest nicht schaden)
  
  
• Kabel zu den Motoren möglichst weit entfernt von Kabeln für den
  Plotter und sonstigen Kabeln verlegen (Spannungsversorgung,
  Geberkabel, NMEA usw.). Keinesfalls die Kabel auf langen strecken
  parallel und womöglich noch eng aneinander gebunden verlegen.
  
  
• Versorgungskabel für den E-Motor in genügend großem Querschnitt
  (entsprechend der Stromaufnahme des Motors und der Leitungslänge) dimensionieren
  
  
• Das Wichtigste: Versorgungskabel zu den E-Motoren in geschirmter
  Ausführung verwenden und den Schirm mit dem Minus-Pol der Batterie verbinden
  (Hat bei Störungen durch einen Minn-Kota Erfolg gebracht) / Hierfür konnte
  ich folgende, zu verwendende Kabeltypen ermitteln:
  5.1 HELUKABEL JZ-600-Y-CY
  5.2 Prysmian MGSGO
  
  
• ggf. die Minus-Pole der beiden 12V-Batterien miteinander verbinden (!Querschnitt
  entsprechend der anderen Leiterquerschnitte / Leistung wählen!) / In der
  Installationsanleitung des MG Xi5 ist diese Verbindung sogar explizit empfohlen (zumindest in Bezug auf einer Verbindung zur Starterbatterie eines Aussenborders)
  
  
• ggf. die Spannungsversorgungen im NMEA-Netz getrennt halten = einen Isolator
  installieren und eine zweite Einspeisung auf der Plotter-Seite verwenden (hat z.B. bei
  einer Installation mit Plotter und Benzin-Aussenborder funktioniert und Störungen beseitigt)

[Luke]

Zu Punk 6, das gilt derzeit bei einem 12 Volt Setup.
Wir sind noch nicht ganz sicher wie es sich in einem Setup mit 24/36 Volt darstellt.
Den da wird es vom Hersteller nicht so empfohlen.

Testen konnten wir das mangels fehlendem Problemfall noch nicht.

[Stöpsel]

Zu Punkt 6: Laut MG-Anleitung ist die Verbindung der Minus-Pole bei 24V- oder 36V-Versorgung ausgeschlossen, da es sich um unterschiedliche Spannungen handelt.
Aus elektrischer Sicht ist dies Unsinn, da das Minus-Potential identisch wäre.
Aber! Ich habe eine Vermutung, weshalb die Angabe so ausgeführt ist:
In den meisten Fällen wird es sich bei einer 24V- oder 36V-Installation um eine Reihenschaltung von somit 2x bzw. 3x 12V-Batterien handeln.
Wenn nun nicht der tatsächliche Minus-Pol sondern ein Minus-Pol innerhalb der Reihenschaltung gewählt würde, gäbe es tatsächlich einen Spannungsunterschied und einen entsprechend hohen Stromfluss.
Daher denke ich, dass der Hersteller mit seiner Festlegung ein solches Szenario ausschließen wollte, aus elektrischer Sicht jedoch nichts dagegen spricht, auch in einem solchen Fall die Minuspole mitaneinander zu verbinden.
Insgesamt wird es jedoch wohl eher selten der Fall sein, dass bei kleinen Booten 12V- und 24V- bzw. 36V-Netze parallel installiert sind und zudem handelt es sich nach aktuellem Kenntnisstand bei der Verbindung der Minuspole nur um eine mögliche, zusätzliche Maßnahme, um Störungen des Echolotes zu vermeiden / zu beheben.

[Luke]

......Insgesamt wird es jedoch wohl eher selten der Fall sein, dass bei kleinen Booten 12V- und 24V- bzw. 36V-Netze parallel installiert sind ....

24Volt Motoren sind bestimmt auch bei kleineren Booten ab 4 Meter einige im Einsatz,
36 Volt wohl wirklich eher ab 5 Meter aufwärts.

Dabei geht es bei kleineren Booten nicht primär um die höhere Kraft
sondern auch um die längere Laufzeit durch einen höheren Wirkungsgrad,
gerade im Teillastbereich der 24/36Volt Motoren.
Zumindest so die Werbung der Hersteller.

Aber damit kommen wir dann zu weit vom Thema ab.
Das Thema ist ja teilweise auch schon fast Religion

[Maandafish]

Hey und Hallo,
ich war gestern ein weiteres mal testen. Leider war ich allein und konnte das nur im Verlauf des Echos sehen.
Ich habe den Geber in der normalen Position parallel zur Wasseroberfläche unter den Bootsboden gehalten - die mittlerweile gewohnte 4,2m Linie, danach ca. bis 45° nach hinten geneigt - auffällig war, dass das Bodensignal sauber blieb und ab ca. 30° die 4,2m Linie verschwand, 45° nach vorn geneigt - keine Veränderung.
Weiß jemand bis zu welchem Winkel das sauber funktioniert, ich hätte da schon eine Veränderung erwartet. Es sieht schon irgendwie danach aus, als würde der Geber einen Kegel nach vorn und unten haben.
Danke für die Entstörtips. Da ich auf der anderen Seite ein Fädeldraht liegen habe sollte es kein Problem sein dort die Stromleitungen zu verlegen.
In meinem Fall glaube ich noch nicht ,dass das die Lösung ist. Es kann aber nicht schaden.

Ich bleibe dran
danke an Euch

[Stöpsel]

Der Geber sollte in beiden Richtungen möglichst horizontal befestigt sein. Wenn Du ihn neigst, stimmt die gemessene Tiefe nicht mehr und die Bilder z.B. des Downscan werden verzerrt.
Bzgl. der Geberwinkel sind leider keine Angaben zu finden, jedoch dürften diese nicht viel anders als bei den anderen Lowrance-Gebern mit ähnlichen Funktionen sein.
Ein Kegel nach vorn kann ausgeschlossen werden. Laut Installationshandbuch ist z.B. auch eine Montage am Motorspiegel über dem Rumpf des Bootes möglich!

Guck doch mal unter Dein Boot. Vielleicht baumelt da ja ein alter Jigkopf an einer 4-Meter langen Schnur rum? 

Möglicherweise liegt aber auch ein Produktionsfehler oder Defekt des Gebers vor und ein Austausch wäre sinnvoll.

[Maandafish]

Hi, der Geber wurde schon aus diesem Grund getauscht...

Ich habe es mit den Echos,....von den letzten Elite5 HDI, Elite7 HDI, Elite7 Ti, HDS7 GEN3 & das HDS9 Carbon hat echt nur das 7er HDI (welches es wegen der 3.Rekla geworden ist) sofort funktioniert. Jedes andere wurde mindestens einmal getauscht,...berechtigt, keine Fehlfunktion die man wegdiskutieren kann.
Da ich tapfer bin finde ich auch dieses Problem, deshalb nochmals Danke für Eure Mithilfe

[Stöpsel]

irgendwie scheinst Du kein gutes Karma auf die Echolote abzustrahlen oder machst etwas falsch...

[Maandafish]

Moin, ich habe da eine weitere Erklärung von Navico bekommen.
Der Geber soll rundum senden.
Die Grafik im Anhang wurde mir als Erklärung zugesandt.
Ich versteh es nicht, kann jemand das erklären.
Das Teil kann doch nicht was bei 4m anzeigen was bei 50cm Tiefe vor mir ist.

[Moderator Kommentar] Bitte Urheberrecht beim hochladen von Bildern beachten.
Der Beitrag wurde dementsprechend editiert und das Bild gelöscht.
....es gibt die Grafik aber hier zu sehen:

http://www.acousticsunpacked.org/AcousticBackground/AcousticTransducers.html

Bitte Forenregeln bzgl. Bildern beachten.
KLICK HIER , Danke

[tilfliegel]

"Das Teil kann doch nicht was bei 4m anzeigen was bei 50cm Tiefe vor mir ist."
Doch kann es, der Geber misst nie die Tiefe, sondern immer nur die Entfernung zum Geber.
So ähnlich sieht die Grafik für den TM150 auch aus.
Es ist, wie ich schon lange vermute, wohl keine elektrische Störung(die sehen ja in der Regel auch anders aus), sondern ein reales Echo.
Das ist ja auch nicht weiter schlimm, "works as designed".
Im Grunde ist diese Eigenschaft der Geber sogar sinnvoll, weil man im oberen Teil der Wassersäule eine breitere Abdeckung hat, als das Kegelmodell vermuten liesse.

[Luke]

Das Bild ist nur eine generelle Schematische Darstellung
und hat keinen realen Bezug zum tatsächlich genutzten Geber!

[Stöpsel]

Trotz zahlreicher Hinweise und Tipps beharrt tilfliegel auf seiner Theorie, dass sein Geber "nach vorn abstrahlt".
Von mir aus soll dies nun so sein.
Bei keinem anderem User (außer vielleicht bei einem falsch montierten oder bei einem explizit für Forward-Scan ausgerichtetem Geber dieser Art) ist dies der Fall.
Aber es gibt ja die kuriosesten Dinge...
Unlogisch sind die Ausführungen zur Sonar-Charakteristik "im oberen Teil der Wassersäule eine breitere Abdeckung hat" obendrein, denn laut eigener Beschreibung hat er kein Echo auf 4 Meter Tiefe, wenn er den Geber in der Horizontalen um 180° dreht.

[Maandafish]

Ich hatte mal gefragt ob ich ein Video hochladen kann. Da sieht man deutlich das bei 180° gedreht, das Echo bei 4m weg ist.
Momentan habe ich den Geber so montiert, weil die Linie nervt.
Ich bin aber stark verunsichert das der Geber seine Leistung irgendwo verpulvert.....
Der Unterschied zwischen dem Totalscan und dem 3in1 ist bei den selben Empfindlichkeitseinstellungen zu sehen.
Kann sein das der 3in1 empfindlicher ist. Soll auch so sein. In der Auflösung .... Hmmm .. ich weis nicht
Das klarere Bild ist mit dem Totalscan.

schreibt mal Eure Meinung bitte

[Luke]

Video ins Forum hochladen geht leider nicht.

Ich kann mir im Moment leider auch keinen Reim auf das
Problem machen, den das habe ich so noch bei keinem gesehen.

[Stöpsel]

In diesem Beitrag hatte ich leider Maandafish und tilfliegl aus Versehen in einen Topf geworfen. Sorry!

Ich hatte mal gefragt ob ich ein Video hochladen kann. Da sieht man deutlich das bei 180° gedreht, das Echo bei 4m weg ist.
Momentan habe ich den Geber so montiert, weil die Linie nervt.
Ich bin aber stark verunsichert das der Geber seine Leistung irgendwo verpulvert.....

@Maandafish: Du könntest doch nun mal einen einfachen Test durchführen.
Dein Geber zeigt jetzt mit der Seite nach hinten vom Boot weg,
auf welcher das Kabel aus dem Geber austritt und
auf welcher Du einen "abnormalen" Echo-Empfang vermutest.
Richtig?

Dann nimm Dir doch mal eine Angel (falls Du Angler bist)
und ein großes Blei (z.B. Grundblei mit 100g). Dieses hältst
Du nun ca. 2 Meter hinter den Geber und führst es nach unten.
Nun kannst Du im 2D-Sonar überprüfen, ob ein Echo erscheint
und wenn ja, bei welcher Tiefe.

Falls die Geberwinkel des AI-3-in-1-Gebers ungefähr denen
eines HDI-Gebers entsprechen, liegen diese bei ca. 22°(200 kHz)
und 52°(83 kHz). Beim Totalscan-Geber betragen die
Sendewinkel nur ca. 12°(200 kHz) und 35°(83 kHz).
Die Winkel des 3-i-1-Gebers sind mir nicht bekannt.

Das Blei dürfte bei 2 Metern Abstand selbst bei
4 Metern noch nicht als Echo sichtbar werden.

Bei nur 1 Meter Abstand würde das Blei bei 83 kHz
in ca. 3 Meter Tiefe sichtbar werden, jedoch nicht
bei einer Tiefe von 0,5 Metern, so wie Dein E-Motor...

Diesen Test kannst Du dann auch jeweils auf den Seiten
des Gebers bzw. ringsherum um den Geber durchführen.
Das Ergebnis sollte eigentlich immer identisch sein.

Anbei mal eine schematische Darstellung zu
diesem Test mit Sendewinkeln von 22° und 52°

[Maandafish]

Danke Stöpsel, das werde ich mal probieren.
Bin morgen vlt. sogar zu zweit auf dem Boot. Mein Kumpel hat auch einen 3in1 den werde ich auch noch einmal vergleichen.
Wo kann ich die Angaben über die verschiedenen Geber finde?

Die Pixel auf dem 3in1 Bild ...ist das vlt. die höhere Empfindlichkeit? Schöner oder schärfer finde ich das nicht. Hatte ich erwartet von dem 3in1 Geber.

Danke

[Stöpsel]

Wo kann ich die Angaben über die verschiedenen Geber finde?

Am besten googlen. Bei einigen Anbietern (Händler / Online-Shop`s) findet man die entsprechenden Angaben zu den Gebern. Auf der Lowrance-Seite selber bin ich nicht immer fündig geworden. Für den 3-in-1 konnte ich bislang keine Angaben zu den Winkeln finden.

Die Pixel auf dem 3in1 Bild ...ist das vlt. die höhere Empfindlichkeit?

Ich würde auf Schwebteilchen, abgestorbene Pflanzenteile und ggf. auch auf Blasen von Faulgasen tippen.
Kann gut sein, dass die Geber da unterschiedlich empfindlich arbeiten. Falls Dich das stört, müsstest Du mal ein wenig mit der Einstellung der Empfindlichkeit am Gerät rumexperimentieren, bis Du eine Einstellung gefunden hast, in der Fische sicher angezeigt, solch kleine "Störteilchen" aber bestmöglich ausgeblendet werden.

Bei nur 1 Meter Abstand würde das Blei bei 83 kHz
in ca. 3 Meter Tiefe sichtbar werden, jedoch nicht
bei einer Tiefe von 0,5 Metern, so wie Dein E-Motor...

Kleine Korrektur:
Bei nur 1 Meter Abstand würde das Blei bei 83 kHz
in ca. 2 Meter Tiefe sichtbar werden...

[Stöpsel]

http://www.acousticsunpacked.org/AcousticBackground/AcousticTransducers.html

Ich habe mir diese Grafik noch mal zur Hand genommen,
weil ich denke, dass hier...

"Das Teil kann doch nicht was bei 4m anzeigen was bei 50cm Tiefe vor mir ist."
Doch...
Im Grunde ist diese Eigenschaft der Geber sogar sinnvoll, weil man im oberen Teil der Wassersäule eine breitere Abdeckung hat, als das Kegelmodell vermuten liesse.

ein Missverständnis vorliegt.

Ich habe folgende Meinung dazu:
Die abgebildeten Nebenkeulen können je nach Geber und dessen Charakteristik in unterschiedlicher Form und Abstrahlrichtung vorhanden sein.
Allerdings strahlen diese so schwach, dass das Sonar daraus resultierende Echos nicht empfangen wird.
In der oben genannten Zeichnung sind die Dämpfungs-Linien nicht fortgeführt, so dass man diese Eigenschaft in dem Bild nicht erkennen kann.
Auch der Hauptbereich stellt eigentlich keinen klar ausgebildeten und abgegrenzten Kegel dar, sondern eher eine Keule.
Die Angabe des Geberwinkels bezieht sich somit auf den Wert bei -3dB (Halbwertsbreite). In vereinfachter Darstellung nutzt man dann eben den Kegel oder bei 2-D das Dreieck.

Ich habe mal versucht, das darzustellen:

[Stöpsel]

Danke Stöpsel, das werde ich mal probieren.
Bin morgen vlt. sogar zu zweit auf dem Boot. Mein Kumpel hat auch einen 3in1 den werde ich auch noch einmal vergleichen.

Hattest Du denn Gelegenheit, zu testen und wenn ja, was ist das Ergebnis?

[Maandafish]

ich komme erst Montag wieder raus.
ich gebe Bescheid

[Delight]

Kannst du berichten wie´s weiter gegangen ist?

[Maandafish]

Moin an Alle,
durch Arbeit und vieles mehr, hat es etwas gedauert, sorry.
Mein Test hat die Vermutungen bestätigt.
Das Blei ist auf den Tiefen zu sehen. ringsum.
Ich hatte die Möglichkeit einen anderen 3in1 Geber zu testen - selbes Ergebnis.
Trotz allem habe ich ein gemischtes Gefühl, da der Geber mit dem Totalscan im 2d Bereich der gleiche. dieser macht das halt nicht.
Zu sehen ist das der 3in1 im Sidescan deutlich besser ist.
Ich habe den Geber jetzt halt 180° gedreht. Jetzt stört keine Linie mehr.
Ich behalte das im Auge und gebe Infos falls ich was neues bemerke.

Danke für die Mithilfe

[Stöpsel]

Was genau hat sich "bestätigt"? ...Dass der Geber defekt ist?