Unterschiede Kartenanzeige Elite zu HDS Geräten

[fjordfischer]

Auch wenn Transparenz beim Elite nicht gehen sollte, so bin ich mir doch ziemlich sicher, dass man im Elite so eine Art Pseudotransparenz erzeugen kann, d. h. Farbschemas mit mehr Abstufungen als im common color scheme eigentlich möglich, und die fast so aussehen wie hier:

http://www.tacklefever.de/index.php?topic=3910.0
(bitte nachsehen unter: 2. Verwendung von einer Farbe (blau) auf einer anderen (wie), wobei die Erste nach und nach an Deckkraft verliert zunimmt und die zweite Farbe demzufolge zunimmt)

Erste Tests laufen schon. Mal sehen, ob es klappt und vor allem ob man so was ohne großen Aufwand in RM umsetzen kann.


Ansonsten nochmal für alle Elite-User die Unterschiede zum HDS zur Kenntnis:

- Elite hat INDIGO als OS, HDS das System NOS. Eine Konsequenz davon ist z. B. ein eingeschränktes Farbschema und zwar auf common color scheme lt. IMC Manual
- Elite kann keine transparentes Vektor auf Raster. Das HDS kann das und damit sind faktisch alle denkbaren Farben möglich
- Elite hat Probleme mit Vektor über Raster im Nahbereich, gemeint ist dabei Vollfarbe über Raster denn Transparenz geht ja eh nicht (läßt sich möglicherweise durch Einstelllungen oder Firmwareupdate ändern)
- Elite kann nicht alle Labelvarianten (Attribute MODE und VALUE) so darstellen, wie das HDS
- beim HDS sind mehrere Füllmuster (Iconkategorie) problemlos möglich, beim Elite nur mit zusätzlichem Aufwand und nur mit dem eingeschränkten common color Farbspektrum
- Elite kann keine Kartenkategorien ein- und ausblenden
..... usw. Die notwendige Herstellung der Abwärtskompatibilität zu Elite-Geräten behindert in der Konsequenz eine schnellere Entwicklung von Reefmaster. Das ist leider so.


Diese Aufzählung sollte weitere Fragen in dieser Richtung ersparen.

Gruß
fjordfischer

[fjordfischer]

Ergänzung
Aufgrund von zusätzliche Angaben und Tests seien folgende Ergänzungen gemacht:

Es gibt Unterschiede zwischen Elite und Elite HDI. Beide sind Indigo Betriebssysteme, wobei das Betriebssystems des Elite HDI modifiziert wurde und intern als "Violet" bezeichnet wird. Die Konsequenzen daraus sind:

- Elite "normal" kann maximal AT5 der Version 10 verarbeiten, Raster wird nicht unterstützt. Eine at5.xml wird nicht verarbeitet. Transparenzwerte werden folglich nicht akzeptiert und in der Konsequenz als Vollfarben dargestellt.

- Elite HDI kann maximal AT5 Version 12, verarbeiten, Raster wird unterstützt (abgesehen von den höchsten Zoomstufen ab etwa <= 50 m Balkenbreite), eine at5.xml wird ebenso nicht verarbeitet. Transparenzwerte (Attributspalte IMG_RENDER) werden folglich ebenso nicht akzeptiert und in der Konsequenz wie folgt dargestellt:

a) IMG_RENDER 0-254: Fläche (Polygon) wird als 0 (voll transparent) für Flächen übersetzt, wobei alle Punkte und Linien über Raster generell in Vollfarbe erhalten bleiben, Flächen bei Werten von 0 bis 254 also nicht mehr auftauchen.
b) IMG_RENDER -1: Fläche wird nicht dargestellt, es erscheinen lediglich die Randlinie der Fläche.
c) IMG_RENDER 255 wird bei Flächen als Vollfarbe interpretiert

Da nur beim Elite HDI Raster möglich ist, sollte man bei zusätzliche Vektordaten darüber IMG_RENDER mit 255 wählen. Ansonsten wird Vektor nicht über Raster dargestellt.


Gruß
fjordfischer

[Luke]

Das sind ja komische Dinge,
AT5 Version 12, aber kein Raster.
Dafür aber alle HDS, inkl. Touch bis jetzt nur AT5 V10 ?

[fjordfischer]

Nein, falsch interpretiert:

AT5 v12 beim Elite HDI ja und auch Raster, aber eben nicht als Transparenz über Raster.

Alle HDS können AT5 v12, das Gen-1 ist mitunter aber mit v10 besser bedient.

[Luke]

Nein, falsch interpretiert:

AT5 v12 beim Elite HDI ja und auch Raster, aber eben nicht als Transparenz über Raster.

Alle HDS können AT5 v12, das Gen-1 ist mitunter aber mit v10 besser bedient.

Ahhhhh, kuck,.... merci.

[fjordfischer]

Weitere Ergänzungen:

- wenn man beim Elite zwei Flächen mit gleichen Eigenschaften, vor allem gleicher Farbe übereinander verwendet, werden die Farben unter bestimmten Bedingungen ausgeblendet. Der Hintergrund erscheint (bei Flächen im Binnenland ist das die olivgelbgrüne Hintergrundfarbe, wenn 2 oder vielfache von 2 Flächen sich überlagern, Bei einer oder einem Vielfachen von sich überlagernden ungeraden Flächenzahlen erscheint die oberste Farbe (siehe Bild, alle Flächen sind mit der gleichen blauen Farbe codiert).
 

 
Solche Erscheinungen treten bei sog. Areapolygonen, nicht jedoch bei Ring- oder Donutpolygonen auf. So was kann man aber auch ausnutzen, um Inseln zu machen (nämlich zweimal die gleiche Fläche einbeziehen). Habe ich früher beim LMS gemacht.
Beim HDS und im Insight Planner dagegen wird die Farbe gezeigt, die oben liegt bzw. ein Farbmix bei Verwendung von Transparenz.

- RTP_COLOR ist die Farbe der Tiefenlinienbeschriftung in den Elite Geräten. Die Beschriftungsfarbe wird nicht über den COLOR-Wert gesteuert. Es empfiehlt sich, als Schriftfarbe schwarz einzustellen, alles andere sieht irgendwie nicht gut aus. Eine Hinterlegung wie beim HDS (z. B. schwarze Schrift mit weißer Hinterlegung) gibt es nur, wenn man sich eine weitere Spalte HAL_COLOR in der Attributtabelle anlegt. Dies ist grafisch unbedingt zu empfehlen und nicht in RM vorkonfiguriert, Diese sollte mit der Zahl 15 (entspricht wei0 gefüllt werden. Die Schriftgrößendarstellung von Tiefenlinien fällt beim Elite etwas anders aus, die Schriftzeichen wirken größer. Daher sollte bei FONT maximal 15 eingestellt werden, es sei denn man hat sehr schlechte Augen.
 

[fjordfischer]

Ergänzungen mit Update v3.0 für HDS Gen2 und HDS Gen2 touch:

Nutzung der Infobox (Erläuterungstexte) nun auch für Linien und Flächen. Nur bei Gen2 Geräten möglich und als AT5 v13.

[fjordfischer]

In Kürze mit der nächsten IMC-Version (vermutlich 0.7.4):

- frei benennbare Kartenkategorien (Spalten MAJ_CAT, MIN_CAT in der Attributtabelle), z. B. auch in deutscher Sprache

Diese Option ist nur bei den HDS-Geräten möglich, damit auch noch für Gen1. Ob irgendwann auch Elite-Geräte mit Kartenkategorien arbeiten können, ist unklar. Vielleicht sollten Elite-Nutzer mal nach Erscheinen des Updates testen und berichten. Ich glaube es aber nicht.

[fjordfischer]

Das Elite HDI kann keine zwei getrennten AT5 darstellen, die sich räumlich überlagern, also etwa die deutsche OSM mit einem deutschen See darüber. Gezeigt wird in diesem Fall nur die OSM.

Das Problem ist ärgerlich, kann aber wie folgt gelöste werden, wobei sich der Aufwand in Grenzen hält:

- Zunächst mal in RM bei den eigenen Daten in der User Map jede einzelne "Group" durchsehen und die Einstellung "Level" auf <= 30 bringen, wobei zumindest die Werte für Inseln "Island" kleiner sein müssen als die für "Isobaths" (Tiefenflächen). Dann als Ausgabe "Shapes" wählen.
- Wer Shapes hat, die nicht von RM stammen, der muss in QGIS die genannten Änderungen in der Spalte LAYER der Shapes vornehmen.
- Diese Shapes zusammen mit einer OSM.pbf oder wenn vorhanden OSM-Shapes im IMC verarbeiten.

Die resultierende AT5 zeigt dann die OSM und den See darüber.

[Luke]

Das ist ja wieder ein doofer Negativpunkt zu den Elite HDI Geräten.
Schade, mittlerweile haben sie da schon einige Negativpunkte bei den Elite HDI Geräten gezeigt.

Und je mehr es werden desto gehaltvoller wird der Satz
"Kaufe lieber ein HDS pur und später wenn mehr Geld da ist ein DS/SS Modul dazu."
Das scheint die zukunftssichere Lösung zu sein und gilt sofern man
eben auch und/oder vor allem dann wenn man Kartenmaterial nutzen möchte,
oder eben auch Structure Scan seitwärts haben möchte.

[Hubert]

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, weil ich es selber gerade nicht probieren kann, aber ich hatte einem Freund mal eine Karte für sein Elite 7 HDI gegeben und auf die SD zusätzlich eine Oberbayern OSM, also der selbe Bereich, dazu gepackt. Das ging problemlos. Die Karten waren meiner Erinnerung nach eine at5 V10 und Firmware war die zu Jahresbeginn 2014 aktuelle drauf.

[fjordfischer]

Die Info kommt aber direkt von Greg.

[pike-dive]

Ich nutze auch das Elite 7 HDI. Als Hintergrund nutze ich die OSM NRW o.
Regierungsbezirk Arnsberg.
Bei mir werden die Tiefenlinien einwandfrei angezeigt.

[Hubert]

@Andreas: werden bei dir nur die Tiefenlinien angezeigt oder siehst du auch farbige Flächen für die Tiefe - falls deine Karte so erstellt wurde und falls deine Karte ohne OSM-Hintergrund dies so darstellt?

[pike-dive]

Farbe und Tiefenlinie werden angezeigt. Als Hintergrund habe ich eine OSM.
Siehe Post oben.

[pike-dive]

@ Hubert

Hier mal Bilder von meinem Echolot:

[Hubert]

Merci Andreas,
von Interesse wäre noch ein Screenshot so, dass Ufer mit OSM-Daten und Gewässer mit farbigen Tiefendaten angezeigt werden. Aus dem Screenshot dürfte dies aber schon ersichtlich sein, denn bei einem Bild sieht man die farbige Seefläche und Linien darüber, die aus der OSM stammen (Gemeindegrenzen o.ä.).

[pike-dive]

Das Foto werde ich Dir morgen Abend posten.

[Luke]

Das Problem ist, das noch nicht 100% klar ist woher das Problem kommt.

Fakt ist, das das Elite, offiziell nicht mit zwei AT5 im gleichen Datenraum umgehen kann.
Daher ist es bei Pike-dive vielleicht ein Zufall das es geht.

Bisher war das jedenfalls keine gute Idee und es wird seitens Lowrance auch nicht garantiert das es geht.

Ungeachtet dessen müssen die Layer innerhalb der ersten 30 auf jeden Fall passen.
Denn auch wenn mehrere Data Sets akzeptiert werden,
werden diese intern zusammen gefasst und gemeinsam verarbeitet.
Und wenn da ein Layer unter einem anderen ist.. dann wird er halt nicht angezeigt wenn er verdeckt ist.

[pike-dive]

@Hubert

hier ist das Bild.

[Hubert]

Danke für den Screenshot. Das ist jetzt aber deutlich eine Tiefenkarte über einer OSM. Irgendwie geht es offenbar doch

[Luke]

Wenn die Layer stimmen "kann" es funktionieren, "muss" aber nicht.
Lowrance garantiert diese Funktion, mehrere AT5 nebeneinander, so nicht.

[fjordfischer]

Die Elite-Geräte haben mitunter einen Darstellungsfehler ("rounding error on the renderer" - Rundungsfehler in der Wiedergabe von Zeichenelementen) , der sich in Linien auf der Karte äußert, die man nicht gezeichnet hat und somit nicht erwartet. Dies trifft nur für Vektordaten zu.

Der Fehler in der Firmware ist bekannt, jedoch bisher noch nicht beseitigt.

[fjordfischer]

weitere Ergänzung, nur in Bezug zu IG-Karten:

Das HDS (Gen2 Key mit Firmware v4.0, die übrigen Gen2 Touch und Gen3 mit Firmware höher als 4.0 bzw. 1.5 lassen benutzerdefinierte Veränderungen bei IG Karten hinsichtlich der farbigen Flächen zu und zwar bei Farbe und Transparenz, bei Tiefe, Bodenhärte und Vegetation.

Wir hatten hier bereits vor einigen Zeit berichtet:
http://www.tacklefever.de/index.php?topic=5111.msg39130#msg39130
und wollten diesen Aspekt der Vollständigkeit halber ergänzen, weil in der ersten oder zweiten Juniwoche 2015 alle Gen2 und Gen3 nunmehr diesen Stand erreichen dürften.

Ob auch irgendwann die Elite betroffen sein könnten, wage ich aus technischer Sicht zu bezweifeln. Wenn doch, dann wird dieser Beitrag gelöscht.