Unterschiedliche Tiefenwerte an der gleichen Stelle

[Wolfgang]

Wenn du also die Sicht nach Westen nicht verdeckt hast,
das GPS so lange an war, dann verstehe ich nicht wirklich warum von Westen so wenig Sat´s aktiv waren.

Das ist vielleicht nur vor Ort wirklich Dingfest zu machen was da nicht so optimal läuft.

Zu diesem Zeitpunkt waren nicht mehr Sat's sichtbar weil es keine gab. Zudem war die konstellation zu diesem Zeitpunkt so schlecht das der DOP Wert hoch ging. Dadurch ist die Positonberechnung mit einer so grossen Unsicherheit versehen das die WAAS Daten nicht eingeführt werden können zur Positionsverbesserung. Bei so wenig Sat's mach sich auch das, durch die Wasserfläche noch verstärkte, Multipath stark bemerkbar. Hier empfängt der GPS-Empfänger das oder die "Echo(s)" eines Datensatzes vom Sat. In der Regel verwirft er die entsprechenden Daten und hat dann noch weniger Informationen um die Pos. auszurechnen. Benötigt werden min. drei für die 2D Position und min. 4 für die 3D Position.

[Luke]

GEILE AUFKLÄRUNG Wolfgang 

Die Kombigeräte Geräte haben (in der Regel) keine Grundplatte unter dem Gerät,
die dem Multipath Echo von der Wasser Oberfläche etc. entgegen stehen.
Bei Höher wertigen Empfängern wird oftmals unter dem Empfänger eine passende
Grundplatte gesetzt die dem Multipath entgegen wirken soll.
Aber da darf man auch nicht einfach irgend eine Platte nehmen.
Ist sie zu groß arbeitet sie sonst ebenfalls wieder als Reflektor. 

[fjordfischer]

Prima Wolfgang!

Wir haben uns wirklich immer und immer wieder überlegt, was da los ist/war.

Jetzt ist das Problem gelöst und gleichzeitig kann zukünftig ein weiteres Instrument zur Klärung solcher Probleme heran gezogen werden.

[Wolfgang]

GEILE AUFKLÄRUNG Wolfgang 

Die Kombigeräte Geräte haben (in der Regel) keine Grundplatte unter dem Gerät,
die dem Multipath Echo von der Wasser Oberfläche etc. entgegen stehen.
Bei Höher wertigen Empfängern wird oftmals unter dem Empfänger eine passende
Grundplatte gesetzt die dem Multipath entgegen wirken soll.
Aber da darf man auch nicht einfach irgend eine Platte nehmen.
Ist sie zu groß arbeitet sie sonst ebenfalls wieder als Reflektor. 

Wie kommst du darauf das die Platte zum verhindern von Multipath ist? Die modernen Empfänger brauchen die Platte nicht mehr - die war schon immer zur Verbessererung des Empfangs gedacht. Jede Antenne muss als Dipol ausgeführt werden und die Grundplatte war der eine Teil des Dipols. Multipath entstehen an Gebäuden mehr als an Objekten unterhalb des Empfänger, wo die Grundplatte abschirmen würde. Was auch moderne GPS Emüfänger nicht mögen ist Bewuchs - also Blätter und dichtes Gebüsch - die verwendete Wellenlänge und die geringe Sendeleistung der Sat's kommen da nicht bzw. nur sehr gedämpft durch. Da GPS verwirft diese Messung meist bei einer Kinematischen Aufnahme. Der Nutzer bekommt davon meist nicht mit. Mit GPS aus der Vermessung merkt man das alledings gut, weil man i.d.R. mehrere Epochen (Messungen) misst um einen Punkt zu bestimmen.
Heute werden diese Antennen nur noch dort eingesetzt wo Referenzstationen benötigt werden. Die Empfangstechnik der "Rover" braucht das heut nicht mehr.

http://multimedia.pol.dk/archive/00645/gpsSignal_645622h.jpg

[Luke]

Weil ich das aus einem Test so heraus gelesen habe.
Als weitere Stufe wurde dann noch eine Art Ring Reflektor benutzt,
bestehend aus mehreren Ringen rund um den Empfänger,
in denen sich dann die seitlichen Signale Winkel größer X totlaufen sollten.

Und ich meine da war eben auch ein Passus drinnen der sich auf Wasseroberflächen bezog.
Besonders wenn der Empfänger an einer Stange hoch über dem Wasser montiert ist.
Das die von der Wasseroberfläche reflektierten Echos nicht von unten in den Empfänger drücken.
Daher hatte ich mir das so gemerkt.

Es finden sich auch mal Angaben wie hier: www.sapos.de/pdf/8-boeder.pdf

Basisplatte für zusätzliche Abschirmung der GPS-Antenne nach unten

oder hier im PDF, direkt angesprochen: http://www2.htw-dresden.de/~bilaj/publikation/Untersuchung%20der%20Multipath_Effekte.pdf

.....den Multipath durch eine größere Grundplatte oder besser noch durch sogenannte Choke-RingAntennen zu vermindern.

Dort meine ich mich zu erinnern das ich das raus gelesen habe.
Ich meine auch das Choke Ringe, das andere ist was ich angesprochen habe ?

Aber hey, du bist der Fachmann 

Ist die Größe der Platte dann bzgl. Dipol wichtig,
vielleicht bzgl. Frequenz, ähnlich wie die Länge einer Antenne ???
Oder wirkt es sich anderweitige aus ?

[Wolfgang]

Weil ich das aus einem Test so heraus gelesen habe.
Als weitere Stufe wurde dann noch eine Art Ring Reflektor benutzt,
bestehend aus mehreren Ringen rund um den Empfänger,
in denen sich dann die seitlichen Signale Winkel größer X totlaufen sollten.

Und ich meine da war eben auch ein Passus drinnen der sich auf Wasseroberflächen bezog.
Besonders wenn der Empfänger an einer Stange hoch über dem Wasser montiert ist.
Das die von der Wasseroberfläche reflektierten Echos nicht von unten in den Empfänger drücken.
Daher hatte ich mir das so gemerkt.

Es finden sich auch mal Angaben wie hier: www.sapos.de/pdf/8-boeder.pdf
oder hier im PDF, direkt angesprochen: http://www2.htw-dresden.de/~bilaj/publikation/Untersuchung%20der%20Multipath_Effekte.pdfDort meine ich mich zu erinnern das ich das raus gelesen habe.
Ich meine auch das Choke Ringe, das andere ist was ich angesprochen habe ?

Aber hey, du bist der Fachmann 

Ist die Größe der Platte dann bzgl. Dipol wichtig,
vielleicht bzgl. Frequenz, ähnlich wie die Länge einer Antenne ???
Oder wirkt es sich anderweitige aus ?

Hallo Andreas,
die Grundplatte ist ein Teil des Dipols. Die größe ist heute, wie bei vielen funktechnischen Empfangseinrichtungen, nicht mehr so entscheidend. Die Enpfangstechnik hat sich immens weiter entwickelt. Der Choke Ring ist eine "getunte" Grundplatte mit einer, durch die Ringe, vergrößerten Fläche. Der Choke Ring wird gerne in Gebieten eingesetzt in den starke Reflektione von der Seite zu erwarten sind. Hat somit in dem Schattenbereich abschirmende Wirkung, das gleiche gilt auch für die Grundplatte die den Empfang von Signalen in ihrem Schatten verhindert. In so fern kann mit GP oder CR Multipath vermindert aber nicht eliminiert werden.

Ein Grundplatte von 40cm die 20cm unterhalb eines Empfangszentrum liegt verhindert in einer Hähe von 2m auf einer Fläche von ~200m² den Empfang. Ein Choke Ring blendet ~170° unterhalb alles aus was bei 2m Höhe ~1660m² entspricht. Die genauen Werte hängen von der jeweiligen Antennekonstruktion ab. Das diese das tun ist nicht der Sinn dieser Entwicklung gewesen sondern liegt in der Physik und ist ein "nice to have". Die Choke Ringe wurden für Messungen z.Bsp. der Polregion gebaut. Dort gab es aufgrund der Umlaubahnen der Sat's immer ein defizit an Empfangsqualität.

 

[Luke]

Also habe ich keinen nennenswerten Vorteil,
wenn ich unter meinen GPS Empfänger, der im üblichen runden Plastikgehäuse sitzt,
eine Platte setze, damit der von unten her keine Echos bekommt ?
Also kann ich den auch einfach in seinem Plastikgehäuse lassen und auf eine Alu Stange schrauben ?

[Phantom]

Hallo Zusammen,

ich möchte Euch zu diesem Thema nochmal befragen.

In einigen Bereichen (Ufer) wirken sich die ungenauen GPS DAten besonders stark aus. Ich hatte versucht die Bereiche (gewissen Steckenpunkte bei meinen Fahrten) zu löschen. Mein Ziel war es die Bereiche erneut abzurudern, um die Tiefendaten zu optmieren.

Beim Versuch die Bereiche zu löschen kam folgendes Ergebnis:
seht bitte meine screenshots:


Kann man Teile (oder Bereiche) der Strecken löschen?

Freue mich von Euch zu hören.

Beste Grüße

[Luke]

Hmmm,
da bin ich auf den ersten Blick blind und erkenne zunächst nicht die Problematik.

...die Wellenartige Struktur am Ufer?

[Phantom]

Hallo Luke,
du hast Recht. Ich habe es nicht klar formuliert.

Bei beiden screenshots hast du in der Mitte eine Kreis, den ich eigentlich gelöscht haben wollte. (Grund des löschens: ungenaue Datei/Tiefe, die ich neu ermitteln möchte)

Bei den Tracks(screenshot "löschen Pfad") ist der Bereich zwar markiert, aber nicht gelöscht.
Bei der Gewässerkarte wurde er gelöscht.

Die Frage:
- Ist das der "übliche" Weg um Bereiche zu löschen? Gibt es sowas wie ein Radiergummi?
- Wieso wurden die Tracks nicht gelöscht.

Freue mich von Euch zu hören.

Beste Grüße